R6x0 - technologie, spekulace...

[Lukfi]

ATi vydá R600 XTX... A k tomu by mohli vydat nějakou R600XL, která bude mít 512MB GDDR3 a bude výkonem na úrovni GTX.

Z marketingového hlediska by taková karta měla spoustu věcí čím se vychloubat, ale její výroba by byla nákladná a otázkou je, jestli by jich ATi dokázala vyrobit tolik aby to nedopadlo jako s 'GTX 512', a aby se cena držela v rozumných mezích. (Můj názor je že tohle by dopadlo jako GTX 512.) GDDR4, 80nm atd. jsou hezká lákadla, ale jako zákazník to můžu vidět i jinak: s tříměsíčním zpožděním mi ATi nabídla 2 karty, z nichž jedna je sice výkonnější než GF8800GTX, ale má horší poměr cena/výkon a ještě ke všemu se blbě shání, a ta druhá sice stojí stejně jako GTX, ale tenhle výkon jsem si za tyhle prachy moh pořídit už před 3 měsícema.

A ptám se znova - kde bereš tu jistotu že R600 bude v době vydání rychlejší než G80 o tolik, aby si ATi mohla dovolit vydat nějakou kick-ass edici?

[no-X]

Ale já nikde žádnou jistotu neberu. Přečti si můj předchozí post znovu, píšu tam:

...pokud budeme předpokládat, že top verze R600 bude rychlejší než GTX...

To je jen jedna z možností. A i kdyby na ni došlo, tak rozhodně nikdo nebude reagovat tak, jak píšeš. Pokud bude top verze R600 alespoň o 20% rychlejší než GTX, tak bude považována za velký úspěch, prostě to bude bomba a nikdo nebude řešit, jestli byla GTX o dva měsíce dřív nebo dýl.

Ale já jsem spíš pesimista, myslím, že 512bit sběnice více méně vykompenzuje těch 1300MHz na shader jednotkách GTX a výsledek bude stejný. Radši nepředbíhat.

btw. jestli se chceš pobavit:

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35967

As you can see, the chip location on the packaging is rather interesting, rotated at a 60 degree angle

[Lukfi]

To je jen jedna z možností. A i kdyby na ni došlo, tak rozhodně nikdo nebude reagovat tak, jak píšeš. Pokud bude top verze R600 alespoň o 20% rychlejší než GTX, tak bude považována za velký úspěch, prostě to bude bomba a nikdo nebude řešit, jestli byla GTX o dva měsíce dřív nebo dýl.

Když se ATi tak drží těch svejch zavedenejch pravidel, pověz mi, už někdy vydala čip kterej by byl o tolik rychlejší než konkurence?

Ale já jsem spíš pesimista, myslím, že 512bit sběnice více méně vykompenzuje těch 1300MHz na shader jednotkách GTX a výsledek bude stejný. Radši nepředbíhat.

G80 má 128 1D jednotek, R600 by měla mít 32 4D jednotek, když to tedy přepočítáme tak R600 může pracovat s 256 čísly v jednom taktu (frekvence mají být mezi 700 a 800MHz) a G80 se 128 čísly, ale při taktu 1350MHz (GTX). Tohle hrubé srovnání dopadá asi o 11% lépe pro R600@750MHz (ale takhle se to asi nedá moc počítat).

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35967

As you can see, the chip location on the packaging is rather interesting, rotated at a 60 degree angle

některý lidi maj evidentně problém s rozpoznáváním úhlů... viz diskuze na PCT:

Kód: Vybrat vše

Napsal: Michal Vesely     Datum: 2006-11-25 15:34:26
pootočení čipu
   	
jestli umím správně počítat, tak čip NENI pootočený o 45 stupňů, ale o 90! když něco píšete, tak ten hrášek v hlavě aspoň trošku roztopte:)

      	Napsal: Michal Vesely     Datum: 2006-11-25 15:39:38
RE: pootočení čipu
      	
kecam, je to spravne, 45:)

[no-X]

G80 má 128 1D jednotek, R600 by měla mít 32 4D jednotek, když to tedy přepočítáme tak R600 může pracovat s 256 čísly v jednom taktu...

[Lukfi]

64, ne 32 (chybička se vloudila)

[EfineSS]

Nevim jestli je to to technicky mozne, ale vzhledem k pootoceni cipu R600 me napadla tato teorie..

[RainMakeR]

ty černý obdelníčky jsou co? paměti? to sis kreslil v malování

[EfineSS]

JJ, to jsou pameti... delal jsem to narychlo v malovani..

[myom]

EfineSS: no vsak takhle to vsichni mysleli . mi se to taky jevi jako nejpravdepodobnejsi moznost.pokud R600 bude takova vykonostni bomba, tak si myslim, ze radeon X2900??? bude rozhodne oklesteny a nebude mit vsechny vymozenosti. ale mozna ze se shodnem, ze vrchol teto generace (myslim X 2xxx) bude 512bit sbernice a 1GB pameti....

[Vivec]

imho by to nešlo kvůli propojení čipu s peg tj. že spodní strana čipu bejvá většinou "čistá" protože tam jsou spoje s pci-e

navíc se díky ring bus nemusej držet jak n-vidia skupin pamětí ale můžou je dávat jak chtěj

[myom]

imho by to nešlo kvůli propojení čipu s peg tj. že spodní strana čipu bejvá většinou "čistá" protože tam jsou spoje s pci-e

navíc se díky ring bus nemusej držet jak n-vidia skupin pamětí ale můžou je dávat jak chtěj

no ale takhle by to bylo nejlepsi, protoze by byl vsude stejne dlouhy pristup do pameti a zaroven by byly nizke latencce... relativne...

[Lukfi]

=> Gr8 Vivec: od toho by tam bylo těch 12 vrstev PCB...
ale myslim si že spíš bude lepší je dát do půlkruhu a z obou stran, a na ty na zadní straně nalepit pasivy

[Vivec]

to myom, právě že oni nemusejí kvůli ring-bus mít stejně dlouhý cestičky k pamětem

to lukfi: já si myslim že právě cesty ke slotu musí jít po povchu, jak jinak bys je totiž pak dostával na vrch- musej tam bejt protože piny ve slotu se dotýkaj pcb ze stran (doufám že mi rozumíš )
\\a tím by ty paměti vadili těm cestám a naopak

[EfineSS]

Myslim ze R600 nebude pootoceny jen tak pro nic za nic, musi to mit nejaky duvod - prave proto si myslim ze usporadani by mohlo vypadat tak jak v tom nakresu.. Pokud bych cele graficke jadro tak jak je namalovane pootocil o 45stupnu, samotny cip by dost trpel na rozky..

[no-X]

Doufám, že mi nebudete mít za zlé, když se pokusím uvést pár věcí na pravou míru

1. jádro je oproti balení čipu pootočené o 45°, ale nikde není potvrzeno ani vyvráceno, zda bude balení čipu pootočeno i na kartě, nebo ne

2. paměťové rozhraní ring-bus na R520/R580 v současné době používá 8 32bit kanálů, na rozdíl od např. G70, která používá 4 64bit kanály. Z hlediska uspořádání pamětí na PCB to znamená pouze to, že na rozdíl od G70 nemusí mít R520 paměti uspořádané ve dvojicích. Délka vodičů mezi pam. moduly a GPU by ale měla být vždy konstatní

3. je pravděpodobné, že R600 bude mít ring-bus, ale víme jistě, že s 512bit sběrnicí bude mít ring bus stále 32bit kanály, konkrétně 16 32bit kanálů a ne třeba 8 64bit kanálů? Samozřejmě by 16 32bit kanálů byl ideální stav, ale PCB může dosáhnout takové komplexity, že pro ATi bude schůdnější jednodušší varianta (na úkor výkonu)

4. víme vůbec jistě, že R600 bude 512bit? stále tu máme ještě další možnost, jako např. piny pro R600 gemini

5. piny slotu jsou sice na povrchu, ale co brání tomu vodiče protahnout do vnitřku PCB?

//edit: 6. pootočení jádra oproti balení může pouze zjednodušovat konstrukci balení jádra, která by při standardním zarovnání kvůli vysokému počtu pinů byla problematická nebo nemožná...

[myom]

no dobre. ja tomu zase tolik nerozumim jako vy... ale ciste teoreticky by to otoceni mohlo byt prave kvuli tem cestam na pcb... na tom tistaku prece budou asi i jine chipy, jako napr. ma GF8800 (viz. chip, ktery se stara o sli, HDMI, atd..). mozna je to jenom priprava na budouci system vice-chipovych karet...

[Ache]

16x32bit by přeci nemuselo být tak složitý, dyť můžou půlku paměťových čipů umístit na druhou stranu PCB?

[RainMakeR]

16x32bit by přeci nemuselo být tak složitý, dyť můžou půlku paměťových čipů umístit na druhou stranu PCB?

a bude to zabírat 3 sloty? to by bylo ještě větší monstrum než co ma ted NV.

[Vivec]

16x32bit by přeci nemuselo být tak složitý, dyť můžou půlku paměťových čipů umístit na druhou stranu PCB?

a bude to zabírat 3 sloty? to by bylo ještě větší monstrum než co ma ted NV.

proč prosimtě? už teď se to používá

[Pulec7]

At bude rychlejsi ci nebude rychlejsi bude to ATI a proto si ji koupim. Kazdopadne prinese opet lepsi kvalitu obrazu, co se tyce kvality zobrazeni se ted po dlouhe dobe teprve nVidia dotahla. To co predvadeli serie 7xxx tak sory ale to byl humus, sam sem to testoval dva monitory vedle sebe 7900GT vs. x1900 neda se to srovnat.

Uvidime ja si pockam, myslim si, ze bude vykonejsi a pokud to bude opravdu o hodne tak tim jen lip. Ale zatim neni duvod kupovat nVidii, zatim mi staci to co mam . Dokud nevyjde Crysis tak sem v suchu .