Bastlení regulátoru otáček

SnouMan · Příspěvek od **SnouMan** » čtv 27. črc 2006, 12:37

Jo to je pravda až se mi bude zdát že LMko je studený tak ho zahřeju zkratem, proboha proč bych ho měl mít ve zkratku když má sloužit na regulaci FANů?

BiG FooT · Příspěvek od **BiG FooT** » pát 28. črc 2006, 22:58

Taky bych přispěl do diskuze, zkoušel jsem něco vybastlit, výsledek je tady http://www.bigfoot-cz.eu/index.php?targ ... nu=tunning.

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » sob 2. pro 2006, 19:24

nazdar
nikto mi tu neodpoveda

neviem ci mam zalozit novy dred alebo pisat sem

takze som pozeral FAQ regulatory ale vsetko co tam je ma limit okolo 10,5V
preto sa chcem opytat ci sa neda urobit nieco co by davalo takmer full 12V
napada ma napr potenciometer, ktory by pri hranici 10,5V zopol spinac a islo by full 12V
alebo napr ak by bol spinac off tak by sa regulovalo do tych 10,5V cez potak
a ak by bol on islo by natvrdo 12V
co si o tom myslite?
je to mozne?
pripadne neco co by davalo takmer full 12V
nejake schema by bodla
dik moc

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » sob 2. pro 2006, 21:32

PWM dava 12v pulzy. Efektivni hodnota se tomu velmi blizi.

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » ned 3. pro 2006, 10:59

Woyta píše:PWM dava 12v pulzy. Efektivni hodnota se tomu velmi blizi.

aha dik
to som nevedel ale pocul som ze pri pwm regulacii vydavaju fany nechutne zvuky
ze to vraj suvisi s tymi pulzami a teda ked chcem stisit pc tak neviem ci to je ta spravna cesta

inac regulovat chcem
zalman vf700 alcu - 80mm fan
AC freezer64pro - 92mm fan
AC fan 12 - 120mm fan
TT A2029 - 120mm fan
co poradite?
zda sa mi ze zalman a TT maju gulickove loziska a tie AC klzne ale nesom si isty

//edit:
teraz som pozeral jeden pwm regulator a neviem ci su take vsetky ale
pripoji sa na serial port a reguluje sa cez soft z windowsu

take nechcem
a ze sa na zaciatku vsetky fany roztocia na full load kym nenabehne soft

ja by som to chcel regulovat manualne nezavisla na OS a prostredi
chapes ma?

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » ned 3. pro 2006, 13:22

Chapu.
Normalni PWM s obvodem 555.
Fany piskaji jen nektere.
AC12 ma fluidni
AC64 myslim keramicka
TT a Zalman by mel mit kulicky

Spirit · Příspěvek od **Spirit** » ned 3. pro 2006, 15:02

pouzijesdostatocnu filtraciu kondikmi a nic nebude piskat

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » ned 3. pro 2006, 15:21

Spirit píše:pouzijesdostatocnu filtraciu kondikmi a nic nebude piskat

mohol by si to trosku rozpisat?
ake hodnoty?
kolko kondikov?
kam ich umiestnit?
pripadne nejaku schemu uz aj s kondikmi o ktorej vies ze zarucene nepiska
dik moc

edit:
cital som ze ked sa tam da vystupny filter tak sa vraj neda regulovat takmer od nulovych otacok

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » ned 3. pro 2006, 16:09

Spirit píše:pouzijesdostatocnu filtraciu kondikmi a nic nebude piskat

Tim ze pouzijes kondiky vlastne zrusis PWM. resi se to vhodnou frekvenci kterou lidske ucho neslysi.

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » ned 3. pro 2006, 16:17

Woyta píše:
Spirit píše:pouzijesdostatocnu filtraciu kondikmi a nic nebude piskat
Tim ze pouzijes kondiky vlastne zrusis PWM. resi se to vhodnou frekvenci kterou lidske ucho neslysi.

to som trosku nepobral

som myslel ze pwm regulacia reguluje rychlost fanu tym ako rychlo za sebou nasleduju pulzy(nezabite ma za taku lajickost)
a teda sa meni frekvencia pulzov

a ak sa pouzije taka frekvencia ktoru clovek nepocuje neni nejako limitovany ten regulator ze nemoze pouzit tu piskajucu?

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » ned 3. pro 2006, 17:01

Kondenzator tyto pulzy vyhlazuje a hlavni vyhoda PWM je v haji.

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » ned 3. pro 2006, 17:05

Woyta píše:Kondenzator tyto pulzy vyhlazuje a hlavni vyhoda PWM je v haji.

aha a teda aku frekvenciu pwm doporucis aby nebola pocut a zaroven sa dalo dobre regulovat?

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » ned 3. pro 2006, 19:40

Regulujes stridou. 555 myslim zvladne 10khz. Ucho by melo zvladat 20hz-20khz. Chce to zkusit a uvidis.

lexik · Příspěvek od **lexik** » pon 4. pro 2006, 15:12

jcdenton12 píše:nazdar
nikto mi tu neodpoveda
....
preto sa chcem opytat ci sa neda urobit nieco co by davalo takmer full 12V

Regulátory dávají při maximálním otevření bipolárního regulačního tranzistoru výstupní napětí menší přibližně o 0.6V až asi 1V. Stím se nedá nic dělat. Je to vlastnost bipolárních tranzistorů. To znamená, že pokud regulátor napájíš ze zdroje 12V, bude na ventilátoru právě o tento rozdíl napětí menší.

Aby se tomu zabránilo, lze použít na výstupu výkonový MOSFET, který touto vlastností netrpí. Je nutné se podívat, aby jeho odpor DS (drain - source) byl v otevřeném stavu co nejmenší. U výkonových MOSFETů bývá řádu miliohmů až desetin ohmů. Pak bude ztráta na tranzistoru podstatně menší (i milivolty), lze to zjistit i prostým výpočtem. Stačí vynásobit uvedený odpor proudem ventilátoru.

Příklad:
Rds = 30mO (miliOhmů, odpor D-S MOSFETu v plně otevřeném stavu)
Ivent = 140mA (Proud ventilátorem při provozním napětí, tedy 12V)

Úbytek na regulátoru (zadání v základních jednotkách):
Uz = Ivent x Rds
Uz = 0.14 x 0.030
Uz = 0.0042 V (Volty, je to v základních jednotkách)
Takže ztráta na regulátoru je 4.2 milivoltu (čtyři tisíciny voltu).

Pokud bipolární výkonový tranzistor je například buzen z výstupu operačního zesilovače, lze jej přímo nahradit za výkonový MOSFET, prostou záměnou. Bipolární tranzistor mívá omezeno napětí, či proud odporem do báze, případně diodou. Tyto omezovací členy je lépe odstranit a "Gate" (hradlo) MOSFETu zapojit přímo na výstup operačního tranzistoru (OZ), čímž se zapojení ještě zjednoduší.
Je nutné dát pozor na polaritu a tranzistor NPN nahrazovat MOSFETem s kanálem N. A bipolární tranzistor PNP nahrazovat MOSFETem s kanálem P.
To je pro základ vše.
Nejlépe najít přímo zapojení jež obsahuje na výstupu právě tento tranzistor. Pokud nezbyde jiná možnost, pak teprve upravovat nějaké vhodné schéma. (Raději se poradit).

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » pon 4. pro 2006, 15:24

wow

fakt dik moc
ten mosfet by bol super lebo aj ked ma fan pri 12V 0,5A tak by bol ubytok uplne minimalny (0,015V ak som dobre pocital)
otazka znie
kde je problem
cena?
nejaka schema zapojenia?
da sa jednym mosfetom regulovat nezavislo viac fanov alebo na kazdy fan treba vlastny mosfet?
kazdopadne to vyzera velmi dobre a nebude to dokonca ani piskat a nebude tam ani ubytok(minimalny az nepozorovatelny na otackach)
2Woyta
ja viem ved preto pisem ze ten co chcem regulovat ma 500mA alebo teda 0,5A
pockam na vyjadrenie lexik-a

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » pon 4. pro 2006, 15:41

Drobnej detajl. Velke fany maji odber vetsi nez tech 140mA.

lexik · Příspěvek od **lexik** » pon 4. pro 2006, 16:15

Koupil jsem si ventilátor v GM electronic, jenž nemá třecí ložiska, ale vznáší se v magnetickém poli. Je velmi tichý. Zapojil jsem jej před HD, aby vháněl vzduch do skříně. Bohužel jeho výkon je tak velký, že je slyšet aerodynamický hluk. Potřeboval jsem jen natvrdo stáhnout otáčky. Protože má příkon při 12V pouze 0.8W, tím je jeho proud pouze 67mA, mohl jsem si dovolit použít jako předřadný odpor výkonovou auto LEDku žluté barvy, kterou jsem koupil také v GM electronics. Má provozní proud 70mA při úbytku 2.1V. Zapojil jsem ji tedy do serie v propustném směru s ventilátorem. V tomto zapojení je na ní úbytek pouze 1.99V to znamená, že přes ni nejde pracovní proud, ale nižší, takže se zkrácené životnosti nemusím obávat, Jinak osvětluje vnitřek skříně poměrně intenzivním světlem, které dokonce prosvítá přes záslepky 5.25ˇa 3.5' volných pozic. Na ventilátoru je nyní asi 10.3V a aerodynamický hluk je podstatně nižsí (vytváří jej perforace plechu umístěná před ním).

lexik · Příspěvek od **lexik** » pon 4. pro 2006, 16:27

jcdenton12 píše:MOSFET
kde je problem
cena?
nejaka schema zapojenia?
da sa jednym mosfetom regulovat nezavislo viac fanov alebo na kazdy fan treba vlastny mosfet?

No o tuto problematiku jsem se nikdy nezajímal. Takže nevím, kde by měl být problém. Schéma jsem nikdy nesháněl, ale mohl bych jej, když bude nejhůř, vymyslet. Ale prakticky by to musel vyzkoušet někdo jiný.

Cena výkonových MOSFETů vhodné pro tyto zapojení bude určitě velmi nízká, takže v ceně to taky nebude.
Jedním MOSFETem se dá určitě regulovat více ventilátorů (společně). V případě nutnosti se dá připevnit na chladič. Proudově to zvládnou v pohodě, běžně jsou v katalogu i typy na pracovní proud 30A.
Jediný problém (možná) je v tom, že jsou citlivé na statickou elektřinu, takže při pájení je nutná jistá opatrnost.
Spíš bych viděl problém v tom (pokud vůbec nějaký je), že konstruktéři jsou zvyklí na svoje osvědčené konstrukce a nechtějí moc experimentovat.

No pokud budu mít nějaký čas, podívám se na internet, jestli nějaké schéma nebude k dispozici.

lexik · Příspěvek od **lexik** » pon 4. pro 2006, 17:03

Tady jsem něco našel (podrobný popis):
http://www.belza.cz/pcfan/farg.htm

Obrázek

Regulátor otáček ventilátoru pro PC s ochranným obvodem
Když se ulomí čidlo - termistor, zvýší se otáčky automaticky na maximum (Zapracuje obvod T2+T3).

jcdenton12 · Příspěvek od **jcdenton12** » pon 4. pro 2006, 17:08

ak som to dobre pochopil tak to tak toto je nieco take akko by som chcel, ze?
http://www.belza.cz/pcfan/farg.htm
mne by ale stacilo bez termoregulacie
proste otocim potenciometrom a menim otacky
chapeme sa ze?

edit:
presne to som pisal aj ja ale ten jednoduchsi obvod
este porozmyslam aj nad tym s ochranou ale momentalne mi to pride zbytocne

Bastlení regulátoru otáček

Jednoduché snížení otáek

Regulátor s MOSFET