R6x0 - technologie, spekulace...

[fanik]

Proč? Už několik let má ATi mainstream rozdělen na vyšší (256bit) a nižší (128bit)...

dobře... podle tohoto má ati teď nějakou skutečně mainstreamovou kartu se 128-bit sběrnicí? nebo tedy jak říkáš ty ve vyšším mainstreamu? Zřejmě máš na mysli x16xx v tom případě je možné že nástupce těchto bude na 256bit sběrnici, respektive že bude použita "1/2" toho co bylo nachystáno na 512bit.
S tím že nebude takové PCB stejně drahé, jako plnohodnotný 512bit, ale bude to postaveno na stejném základu. Něco podobného trošku jinak už je přece i dnes (x1650XT?)

Já jsem reagoval na jiné přirovnání a při předpokladu že se do budoucna nepočítá už se 64bit sběrnicí pro low end mi nic jiného ani vycházet nemůže, poněvadž by to mohlo být něco na způsob "hazení perel sviním" dávat tyto čipy (derivaty) na 64-bit sběrnici.

tohle známe teď 64 a 128 / 128 a 256 / 256
tohle očekávám 128 (a 256?) / 256 a 512 / 512

[no-X]

Má smysl vyvozovat závěry z informace, která dosud nebyla jednoznačně potvrzena?

[fanik]

Jistě že je to pouze teorie, ale to je de-facto celý tenhle thread, pokud pominu příspěvky o r580 atd.

v nv threadu 8800 se už dokonce probírá nv8600GT =)

[Thellwin]

v nv threadu 8800 se už dokonce probírá nv8600GT =)

Dlouho nebude ...


//no-X:

[no-X]

Takže - máme asi první přesné číslo, které se týká R600...



zelené = 20*20 = 400
modré = 18*11*4= 792
růžové = ((41*2)+5)*4 = 348
oranžové = 47*3*4 = 564
rohy = 9*4 = 36
CELKEM = 2140

pro srovnání G80:



oranžová: 2*41*4-4=324
světlemodrá: 2*33*4=264
světlezelená: 13*13=169
červená: 2*4*25=200
modrá: 17*4=68
zelená: 21*2*4=168
žlutá: 4*4*4=64
růžová: 8*4*4=128
šedá: 8*2*4=64
------------------
celkem: 1449

[ps47]

..impressive

[zombux]

kolik to proboha bude žrát? to bude mít 4 konektory pro externí napájení a osmislotovej chladič

[no-X]

Jádro je srovnatelně velký s G80, jen asi základ poběží na vyšší frekvenci, takže pokud bude spotřeba vyšší, nebude to snad ani tak plochou čipu, jako spíš frekvencemi.

[radekhulan]

Hm, objevují se spekulace, že měla být vydána začátkem ledna R600 s DDR3, ale protože měla nižší výkon než G80, AMD to zarazilo, a bude až ke konci února verze s DDR4.

ATi/AMD je v děsném skluzu, jako obvykle, pokud jejich karta nebude o min. 20% rychlejší než NVIDIA, docela to "prose.ou"..

[blekota je boss]

mas duveryhodnej zdroj? a proc by to jako pos... kdyz visty jeste nejsou vydany(oficialne) a DX10hry tuplem hned tak nebudou...

[no-X]

Podle roadmapy ATi ve skluzu není víc než měsíc. Šestiměsíční interval zatím vcelku drží. K jistému zdržení došlo kvůli spojení s AMD, ale to je jen minimální daň za to, jaká pozitiva by to mohlo přinést do budoucna.

Top verze R600 měla být vždy vydána s GDDR4, informace o GDDR3 jsou fámy, stejně jako informace, podle které ATi po zjištění výkonu G800 R600 odložila. Vím, odkud pochází druhá informace a nedivil bych se, kdyby i ta první o GDDR3 pocházela z téhož zdroje. Nedává smysl, aby ATi plánovala použít GDDR3, když už na současném high-endu používá GDDR4.

Co se výkonu týká, tak 20% navíc by bylo milých, ale myslím, že ani tolik nepotřebujou. I kdyby R600 po vydání nebyla víc jak o 5% rychlejší, než GF8800GTX, tak to podle mě dopadne jako u minulých generací - uteče pár měsíců, přijdou nový hry a rozdíly budou na úrovni desítek procent...

[radekhulan]

přijdou nový hry a rozdíly budou na úrovni desítek procent...

No, pamatuji si na test na PCT.cz, kde 7900GTX porazila například v Oblivionu či F.E.A.R. libovolné ATi Rovněž supermoderní Gothic III běží na NVIDIA podstatně lépe. 8800GTX je technologicky tak napřed, že bude velice těžké ji dostihnout, nehledě na to, že v 2/07 bude mít NVIDIA zase o třídu lepší ovladače (otázkou, zda ji budou recenzenti znovu testovat, nebo použijí stará data).

ATi má poslední roky za NVIDIÍ tradičně zpoždění (od GeForce 6, přes 7800, 7900, uvedení SLI, všude byla NVIDIA rychlejší), ale s AMD se to dle mého názoru bude jen zhoršovat, segment top karet je spíše jen o prestiži, než o prodejnosti a zisku, takže bych to spíše viděl na odliv lidí / inženýrů z této oblasti.

Dnešní cena 16.500 za 8800GTX je fantatická, a obávám se, že v budoucnu to takto veselé nebude, že NVIDIA bude mít de-facto monopol..

[Radim Štěpanec]

přijdou nový hry a rozdíly budou na úrovni desítek procent...

No, pamatuji si na test na PCT.cz, kde 7900GTX porazila například v Oblivionu či F.E.A.R. libovolné ATi Rovněž supermoderní Gothic III běží na NVIDIA podstatně lépe. 8800GTX je technologicky tak napřed, že bude velice těžké ji dostihnout, nehledě na to, že v 2/07 bude mít NVIDIA zase o třídu lepší ovladače (otázkou, zda ji budou recenzenti znovu testovat, nebo použijí stará data).

ATi má poslední roky za NVIDIÍ tradičně zpoždění (od GeForce 6, přes 7800, 7900, uvedení SLI, všude byla NVIDIA rychlejší), ale s AMD se to dle mého názoru bude jen zhoršovat, segment top karet je spíše jen o prestiži, než o prodejnosti a zisku, takže bych to spíše viděl na odliv lidí / inženýrů z této oblasti.

Dnešní cena 16.500 za 8800GTX je fantatická, a obávám se, že v budoucnu to takto veselé nebude, že NVIDIA bude mít de-facto monopol..

Cena 16500 je krásná, bohužel řada 8800 je velmi špatně dostupná, chodí to pouze po pár kusech, občas jsou dostupné dražší značky, ale dávat 20K za 8800GTX je vyhození peněz

[no-X]

No, pamatuji si na test na PCT.cz, kde 7900GTX porazila například v Oblivionu či F.E.A.R. libovolné ATi Rovněž supermoderní Gothic III běží na NVIDIA podstatně lépe.

V Oblivionu záleží na konkrétním testu - nenáročné lokace vycházejí mírně lépe pro nVidii, náročné úseky, kde je framerate nejnižší, dopadají výrazně lépe pro ATi. A F.E.A.R. je SM2.0 hra, takže o kvalitě grafického čipu určeného pro SM3.0 vypovídá pramálo. Když si seřadíš všechny SM3.0 hry, které vyšly v průběhu posledního roku, tak v 90% z nich vede ATi.

8800GTX je technologicky tak napřed, že bude velice těžké ji dostihnout, nehledě na to, že v 2/07 bude mít NVIDIA zase o třídu lepší ovladače (otázkou, zda ji budou recenzenti znovu testovat, nebo použijí stará data).

Ohledně R600 a technologické stránky bych vůbec nebyl skeptický. Je to v podstatě už čtvrtý čip s unifikovanou architekturou, na kterém se v ATi pracuje, takže krom technologické stránky mají v ATi s unifikovanou architekturou za poslední čtyři roky velmi obsáhlé zkušenosti. Argument ovladačů je bezpředmětný. Známe historii. Když vyšla GeForce 6800Ultra a Radeon X800XT-PE, považovala většina lidí obě karty výkonnostně za srovnatelné, případě Ultru za mírně rychlejší. Utekl rok, přišly nové hry, nové ovladače a jak celá sitace dopadla?



X850XT (přejmenovaná X800XT-PE) vychází víc než o 20% rychlejší... Tehdy nová X1800XT se zdá být sotva rychlejší, než 7800GTX, ale stačil další rok, nové hry a opět nové ovladače...



... a X1800XT je víc než o třetinu rychlejší než GTX. Jak to bylo s GeForce FX a Radeonem 9700PRO, stejně jako s GeForce 3 a Radeonem 8500 snad ani není třeba zmiňovat. Posledních šest let je to stále stejné, nezměnilo s nic. Na základě čeho může tedy uživatel věřit, že díky novým ovladačům bude G80 rychlejší než R600, když za celé dějiny programovatelných grafických čipů to vždy bylo opačně? ATi je považována za jakousi záruku, že na jejích kartách za rok nebudou hry běhat o třetinu pomaleji a viditelně hnusněji kvůli optimalizacím zachraňujícím slabý výkon. Tohle se potvrzuje už několik let a není důvodu se domnívat, že se na tom cokoli změní. Kdyby na tom nVidia chtěla něco změnit, udělala by to už dávno. To se ale nestalo, takže je jasné, že dosavadní situaci považuje za optimální a nic na ní měnit nechce.

[Lukfi]

Hm, objevují se spekulace, že měla být vydána začátkem ledna R600 s DDR3, ale protože měla nižší výkon než G80, AMD to zarazilo, a bude až ke konci února verze s DDR4.

To si mohl klidně všechno někdo vymyslet. Nejdřív někdo vyspekuluje že s 512bitovou sběrnicí stačí R600 pomalejší GDDR3 paměti (přiznám se že 2,6GHz GDDR4 mi přijdou dost naddimenzovaný a čekal bych spíš něco v rozmezí 1,8-2,2GHz), jiný pak někde čte že dostupnost bude v únoru a pokud tomu nerozumí, kačena je na světě

Rovněž supermoderní Gothic III běží na NVIDIA podstatně lépe.

Když porovnáváš GeForce 8800GTX proti Radeonu X1950XTX, bodejť by neběžel líp

8800GTX je technologicky tak napřed, že bude velice těžké ji dostihnout, nehledě na to, že v 2/07 bude mít NVIDIA zase o třídu lepší ovladače (otázkou, zda ji budou recenzenti znovu testovat, nebo použijí stará data).

Technologicky je to zatím nejvyspělejší karta na trhu, ale myslím že překonat ji nebude zas tak těžké. ATi má zkušenosti s Xenosem, R600 má lepší výrobní proces, rychlejší paměťový subsystém a vyšší takty než G80... top verze bude minimálně stejně rychlá v současných hrách. Jak to bude v budoucích (SM4.0) hrách si netroufám odhadovat, ale nVidia vždy dělala karty, které byly výkonné "tady a teď" a ATi získala větší náskok až tak za půl roku (viz GeForce FX nebo GeForce 7).
A podle mě se bude měřit znova - na seriózních serverech určitě.

ATi má poslední roky za NVIDIÍ tradičně zpoždění (od GeForce 6, přes 7800, 7900, uvedení SLI, všude byla NVIDIA rychlejší), ale s AMD se to dle mého názoru bude jen zhoršovat, segment top karet je spíše jen o prestiži, než o prodejnosti a zisku, takže bych to spíše viděl na odliv lidí / inženýrů z této oblasti.

GF7900 byla vydána později než Radeon X1900XTX.
Sice high-end je o prestiži, ale kdo má lepší high-end, tomu se i líp prodává mainstream a low-end. Je to marketing a AMD musí dobře vědět, že bez high-endu by to nešlo...

[HEAD]

Jenze GF8800 je zcela nova generace a architektura.Ty ovladace co ma ted jsou nedodelany a maj na pevno dany VS a PS.Takze se da ocekavat vyrazne navyseni vykonu v budoucnu.

[no-X]

Jenze GF8800 je zcela nova generace a architektura.Ty ovladace co ma ted jsou nedodelany a maj na pevno dany VS a PS.Takze se da ocekavat vyrazne navyseni vykonu v budoucnu.

GeForce FX byla zcela nová architektura, GeForce 6 byla taky zcela nová architektura a kde byly po roce od vydání?

přiznám se že 2,6GHz GDDR4 mi přijdou dost naddimenzovaný a čekal bych spíš něco v rozmezí 1,8-2,2GHz

Dvojnásobná šířka sběrnice je zdůvodnitelná dvojnásobkem texturovacích jednotek. Takže to se krátí. Pokud má jet jádro na 750MHz, což je o 15% výš, než na X1950XTX, tak i paměti musí jet min. o 15% rychleji, aby se poměr fillrate/bandwidth nezhoršil. To by dalo 2,3GHz. A pokud chce ATi tenhle poměr ještě zlepšit kvůli náročnějším typům FSAA přidáním dalších 15%, tak to stále můžeme považovat za opodstatněné rozhodnutí. I když si myslím, že použitý typ pamětí bude nakonec ovlivněn jejich dostupností na trhu.

[HEAD]

GeForce FX byla zcela nová architektury, GeForce 6 byla taky zcela nová architektura a kdy byly po roce od vydání?

To ale nebyla nova architektura.GF fX je stejna architektura, jako GF4TI s par vylepsenima.A ta je prakticky stejna jako GF3.Celou dobu meli 4 zdvojeny pipky.A od GF 6 je prakticky jen pridavali.GF8800 je uplne neco jinyho a neda se to srovnavat s minulou architekturou.

[Thellwin]

GeForce FX byla zcela nová architektury, GeForce 6 byla taky zcela nová architektura a kdy byly po roce od vydání?

Ale řada 8xxx je podle mě přece jenom trochu větší revoluce, než tebou jemnované.

Fixní poměr PS vůči VS jsem už řešili jinde, shodli jsem se, že, až se to bude nastavovat dynamicky, tak to zase tak velký nárůst výkonu nepřinese, ale pořád tam nějaké to navýšení bude, které případný náskok R600 stáhne. Stejně tak asi málokdo čeká, že výkon (teď bez ohledu na US) s novými verzemi poroste tak jako tomu bylo do teď u ATi, ale přece jenom tam také mírný nárůst bude

[fanik]

Fixní poměr PS vůči VS jsem už řešili jinde, shodli jsem se, že, až se to bude nastavovat dynamicky, tak to zase tak velký nárůst výkonu nepřinese, ale pořád tam nějaké to navýšení bude, které případný náskok R600 stáhne.

tak na to já se vůbec neshodl... mám pocit že kdyby to bylo lepší, tak už to aplikovali teď, podle mě dynamické dělení (v případě 8800) bude méně výkonné, než pevně daný poměr - rozhodně dx9.0c včetně a pod vistou to bude stejné.