Jak vypada shader3 a jaky hry ho umoznuji ?

[Hijacker933]

Nevim jestli to enni ot,ale nenasel jsem vhodnejsi thread kam to dat, tak se zeptam tady. Jak vypada shader 3 oproti shader 2 ? Zajimalo by me jake hry ho umoznuji ? Hodil by se nejakej priklad, treba screenshot z karty co ma shader 2 a z vga co ma shader 3 na hre, ktera na tom shader 3 bezi.

[Stano K.]

tusim som vydel obrazky z AGE III SM2 a SM3 v sekcii hry

[no-X]

Nevim jestli to enni ot,ale nenasel jsem vhodnejsi thread kam to dat, tak se zeptam tady. Jak vypada shader 3 oproti shader 2 ? Zajimalo by me jake hry ho umoznuji ? Hodil by se nejakej priklad, treba screenshot z karty co ma shader 2 a z vga co ma shader 3 na hre, ktera na tom shader 3 bezi.

Na tohle nelze odpovědět jednoznačně - mnohé hry používají SM3.0 jen kvůli propagaci a na SM2.0 grafikách vypadají stejně (FarCry, SC-CT...). Naopak hry, které byly psané na karty s podporou SM3.0 často podporují některé efekty jen na SM3.0 grafikách (zpravidla proto, že vývojáři byli líní tyto efekty přepsat i pro SM2.0). Teoreticky je totiž naprostá většina SM3.0 efektů používaná v současných hrách po technické realizovatelná i přes SM2.0, ale jak jsem již zmínil, pro vývojáře je to práce navíc a na to se vys...

[Stano K.]

...hry, které byly psané na karty s podporou SM3.0...

napr. AGE III

[Hijacker933]

tak prave by me zajimaly ty hry které byly psané na karty s podporou SM3.0 a efekty SM3 nefungujou na kartach se SM2

[no-X]

Tady je ještě důležitý, jestli rozlišeuješ i podporu pro HDR, která se SM3.0 nesouvisí, ale kterou nVidia propagovala zároveň s SM3.0 a NV40, takže některé hry podporují HDR jen na SM3.0 kartách.

[MichiGen]

Zajimalo by me jake hry ho umoznuji ? Hodil by se nejakej priklad

No tak napriklad TES4: Oblivion, Gothic 3, Tomb Raider Legend, SC:Double Agent,Splinter Cell Chaos Theory, NFS Carbon, F.E.A.R., COndemned Criminal Origins, Star Wars Empire at War, Hitman Blood Money, a mnohe ine na ktore si teraz nespomeniem.Rozdiel medzi hrami ktore si pisane na SM 3 a SM 2 je v tom ze SM 3v hrach asi najviac definuju efekty ako HDR-vysoky dynamicky rozsah cize velmi prepracovana praca so svetlom a Soft Shadows co su makke tiene teraz si niesom isty ci aj soft particles a motion blur ktory je pouzity v NFS ale tomu tiez akosi nechapem Motion Blur funguje v NFS Underground 1,2 aj NFS Most Wanted na SM 2 grafikach ale v NFS Carbon funguje iba na SM 3 grafikach a este k tomu rozmazava obraz az moc trosku to prehnali a vykon karty s nim rapidne klesa dole vyraznejsie nez v minulych dieloch a pritom od dob Undergroundu 1 sa jedna o ten isty engine len upgradovany.

no-X

Tady je ještě důležitý, jestli rozlišeuješ i podporu pro HDR, která se SM3.0 nesouvisí, ale kterou nVidia propagovala zároveň s SM3.0 a NV40, takže některé hry podporují HDR jen na SM3.0 kartách.

Neodpustim si to ale vacsina hier nepodporuje HDR na SM 2 kartach okrem Source engine o ktorom viem ze si tu podal niekde uz vycerpavajuce info

[no-X]

Neznám ty hry po technické stránce, ale z hlavy můžu říct, že SC-CT pod SM2.0 a 3.0 vypadá stejně (liší se pouze možnosti HDR) a že F.E.A.R. nepodporuje SM3.0...


/edit: tak třeba právě SC-CT může běžet s HDR i na některých SM2.0 grafikách...

[MichiGen]

no-X

Neznám ty hry po technické stránce, ale z hlavy můžu říct, že SC-CT pod SM2.0 a 3.0 vypadá stejně (liší se pouze možnosti HDR) a že F.E.A.R. nepodporuje SM3.0

Som vlastnikom SC:CT v ktorom je rozdiel aj pri obycajnych a Soft Shadows aj pri HDR len je do neho SM 3 vlozeny docela decentne nie tak ze ma hrac pocit ze na neho svieti milion wat ziarovka. FEAR je na rovnakom engine ako Condemned a SM 3 podporuje v podpore Soft Shadows ktore napriklad nejde zapnut na X850XT z vlastnej skusenosti u znameho

[no-X]

1. To má tvůj známý nějakou "zajímavou" verzi F.E.A.Ru, stačí se podívat na recenze - se softshadows se testovalo běžně

2. Filtrace stínů v současné době vůbec nijak nesouvisí se shader modelem - bude totiž specifikovaná až v SM4.0...

3. S aktuálními drivery a od patche 1.4 funguje HDR, soft shadows i parallax mapping ve SC-CT na všech SM2.0 Radeonech od R9500/R9700 výš (vlevo SM1.x - vpravo všechny zmíněné efekty na X8x0 přes SM2.0):






Příště, prosím tě, si ověř pravdivost svých informací, než je začneš psát na veřejné fórum s 18ti tisíci uživateli.

[Hijacker933]

ok, s tim HDR je to jestli se nepletu diky 64bit floating and neco, jinak hdr na sm2 bezi, ale je slabsi nez ten u karet s tim 64bit neco,taky pritom je mozny pouzit AA. Ale v cem dal se lisi ten sm3? Jsou to treba odlesky kdyz ne stiny? ma napr. COD 2 SM3 kdyz je na max detaily tak plastickej ?Jinak soft shadows stim nesouvisi pokud vim,to uz se nekde resilo

btw presne tak jak ukazal no-thx bych chtel videt to porovnani u tech her, screen ze sm2 a screen ze sm3

[MichiGen]

No tak na tych screenoch je vidiet ze na ronych SM to nevyzera rovnako .Ta pravdivost informacie, ten znamy je moj kamos kupil si vtedy radeona X800GTO2 a mal z neho X850XT a pytal sa ma ze co je to soft shadows lebo v hre mu to vyplo tak som si to vysvetlit tak za chybu sa omluvam len pre moju zvedavost mohol by si sem dat nejaky link kde je FEAR so SS na nejakej SM 2 grafike?

[Hijacker933]

no kamosovi an x800GTO fireblade to pustit jde , ale rikal, ze nepozna rozdil, ja na 68ce taky zrovna rozdily nevidim mezi softshadow on/of, mozna ,ze tam ty odlesky sou matny narozdil od SS on

[no-X]

No tak na tych screenoch je vidiet ze na ronych SM to nevyzera rovnako

Nějak mi uniká, co se nám tím snažíš říct... Těmi screenshoty jsem dokázal, že SC-CT i při použití SM2.0 podporuje HDR, SS a PM a aby bylo jasné, že jsou tyto technologie použity, porovnal jsem to se screenshotem, na kterém jsou tyto technologie vypnuté a hra běží pouze v SM1.x režimu. Je tedy jasné, že je mezi screenshoty rozdíl - proto jsem je sem dával.

co se týká SS a F.E.A.Ru - přečti si aspoň jednu recenzi. Nechápu, co se stále snažíš dokazovat - SS jsou ve F.E.A.R.u implementovány naprosto primitivním způsobem, který je pouze náročný na výkon, nikoli na technologie.

Tady máš srovnání výkon bez SS a se SS - kdyby SS na X800 neběhaly, byl by výkon v obou případech stejný. Samozřejmě není = SS fungují. Není důvod, aby ne. F.E.A.R. používá SM2.0 a většina shaderů, které používá, by se dala realizovat i s použitím SM1.1.





Soft-shadows obecně je označení pouze pro "měkké" stíny. Samotné toto označení nic neříká o tom, jakým postupem je těchto stínů dosaženo a jestli jsou použity shadery nebo ne. Soft-shadows je totiž možné realizovat i na deset let starém hardwaru, který vyšel v době, kdy se ještě nebylo venku ani DX6, natožpak nějaký shadery...

[fanik]

no-x má pravdu.... softshadows není název nějaké specialní featury v SM 3.0 a dá se skutečně spustit třeba i na radeonu 9550, druhá věc je že máš 7fps =) jelikož je to skutečně konkrétně ve fearu realizováno hrubou výpočetní silou

[MichiGen]

Dobre uz som v obraze, to ze fear ma spatne pouzivanie soft shadows a neprinasa to nejaky velky prinos v kvalite grafiky viem a viem aj to ze sa dokonca soft shadows daju zapnut spolu s 4xAA problem je v tom ze po zapnuti AA su SS v options zapnute ale v hre su obycajne ostre tiene, ja osobne volim radsej 4xAA.Co sa tyka tych screenshotov myslel som ze v predoslom poste chces povedat ze SC-CT vyzera rovnako na 1.x shaderoch ako aj na 2 a 3 ked si napisal ze pouziva SM 3.0 len kvoli propagacii.Isteze na SM 2.0 netvrdim ze to nemoze vyzerat rovnako ale pri napisani na SM 3.0 by to malo mat aspon vykonnostny narast oproti 2

http://en.wikipedia.org/wiki/Shader_model_3

[no-X]

Isteze na SM 2.0 netvrdim ze to nemoze vyzerat rovnako ale pri napisani na SM 3.0 by to malo mat aspon vykonnostny narast oproti 2

To není pravidlo, ale teorie, která platí v okamžiku, kdy výkon srovnáváme na jedné kartě, která podporuje SM2.0 i 3.0, zároveň má tato karta podporu pro SM3.0 implementovanou kvalitně a zároveň je testovaná hra pro SM3.0 kvalitně optimalizovaná. To je bohužel až moc podmínek na to, aby se to v praxi nějak pozitivně projevilo - jinak řečeno, výjimek je mnohem víc, než situací, které tomuto "pravidlu" odpovídají - viz. např FarCry, který i po vydání SM3.0 patche stále běhal na SM2.0 X850XT-PE stále rychleji, než na SM3.0 GF6800U. Taktéž PainKiller BOOH a některé další... Obojí jsou zároveň příklady her, které s použitím SM2.0 i 3.0 vypadají stejně.

[HEAD]

Ve hre Age of empires3 je rozdil obrovsky.

[Ache]

No u painkillera mělo smysl využití SM 2.0 (po instalaci BOOH se přidá SM 2.0 i do původního painkillera), protože to přidalo docela pěkný efekty - vlnící se vzduch nad výbuchem/ohněm, hezčí vodu, hezčí nasvětlení.I SM 3.0 sice některý efekty změnilo, ale ty vypadají stejně i na SM2.0 kartě. Ale i tak je podle mě Painkiller jedna z nejoptimalizovanějších her.

[Palec123]

HEAD uvedl opravdu penkou ukazku... Opravdu v AOE III je to obrvsky rozdil...

Voda za pouziti SM 3.0 vypada nadherne. Ale holt pokud jde o hratelnost, ta jde rapidne dolu, pokud neni graficka karta dostatecne svalnata

Docela dobre to jde taky pekne poznat v NFS Carbon, kde si lide stezuji na hroznou tmu.. No pokud by jejich grafiky zvladali SM 3.0 patrne by si nestezovali

Ja mam jediny problem ze SM 3.0 a to je to, ze prave moje graficka karta ho plne podporuje, ale nezvladne ji v rozumnych fps podat kdyz se lame chleba

Jsem velice zvedav na DX10 a SM 4.0 v podani novych 8800:)
"starsi" sm 2.0/3.0 a dx 9.0c jim jde ale na jednicku