R6x0 - technologie, spekulace...

[palda]

.... fanATici jen čekají a čekají...

tak tohle bych spis nevidel.. lidi spise cekaji s cim se vytahne ATI... pokud si koupi za pomerne velke penize 8800GTX, ktera sice podporuje DX10, ale zatim(!) uplne zbytecne, tak je mozne ze v dobe kdy bude DX10 trosku pouzitelnejsi (vista+hry) vyjde za stejne penize karta ktera bude vykonnejsi, nebo bude mit nizsi spotrebu atd... na vetsinu hrani i v pomerne vysokych rozlisenich staci x1950XTX, kterou lidi kuli 8800 asi nevymeni... ja osobne patrim k tem co cekaji s cim se kdo vytahne... az bude pro 8800 konkurence, pak teprve se rozhodnu.

[radekhulan]

Osobne si myslim ze ten "zarucene" pravy test je podvod jak za dob bajneho podvodu s R520 ... protoze ty jejich tabulky nejak nesedi ani v pomeru Crossfire vs 8800GTX ...

Nesedí ani třeba na Oblivion. U nich má 8800GTX v 1600x1200 cca 20FPS, a v reálu jede na 1920x1200 na 40+ FPS..

[blekota je boss]

na max. detaily v lesnich prostorach, kdyz je karta na def. frekvencich? opravdu?

[Luděk]

zatímco já už pár měsíců spokojeně hraju na jedné kartě vše na max v 1920x1200,

Jak muzes hrat uz par mesicu na karte ktera oficialne neni venku ani dva mesice?

jj asi tak RH hulan si zase vymejsli tu svou jedinou pravdu GF 8800GTX byla vydana tusim kolem 10 listopadu .

[radekhulan]

Jak muzes hrat uz par mesicu na karte ktera oficialne neni venku ani dva mesice?

jj asi tak RH hulan si zase vymejsli tu svou jedinou pravdu GF 8800GTX byla vydana tusim kolem 10 listopadu .

Zklidněte hormon teenageři a nechovejte se jako banda slečinek, pár = dva, ne?

[Luděk]

jj asi tak RH hulan si zase vymejsli tu svou jedinou pravdu GF 8800GTX byla vydana tusim kolem 10 listopadu .

Zklidněte hormon teenageři a nechovejte se jako banda slečinek, pár = dva, ne?

az se naucis pocitat teenagere pak nebudu muset reagovat na tebou napsane vymysly.
protoze od 8.11 neuplynuly 2 mesice a pochybuju ze sis ji 8.11 zapojil od PC ...

[Coololooser]

Zklidněte hormon teenageři a nechovejte se jako banda slečinek, pár = dva, ne?

Jenze ona dva mesice neni venku a pokud je mi znamo tys svou kupoval 22. listopadu, takze ji mas zhruba 40 dnu, to dva mesice nejsou rozhodne

[no-X]

Radku - diskuse o R600 je OK, ale vývoj akcií a podobné věci do tohoto threadu nepatří. A to ostatní...

Aniž jsem koukal na nějaké testy, je vcelku jasné, že karta vydaná 4 měsíce po 8800GTX bude výkonnější, jinak by ji nemuseli vůbec vydávat.

Ale prosím tě Třeba GeForce FX byla pomalejší a co se jich prodalo

NVIDIA ale nemá problém, ten mají fanATici...

fanATici problém nemají, obzvlášť ne ti, kteří už vědí, jak na tom R600 opravdu bude

zatímco já už pár měsíců spokojeně hraju na jedné kartě vše na max v 1920x1200, fanATici jen čekají a čekají...

A proč by si nepočkali? FanATici si rádi na R600 počkají a normální lidi si počkají taky, porovnají s G80 a vyberou to výhodnější.

A až R600 bude reálně na trhu, NVIDIA měsíc nato vydá 8800ULTRA či 8900GTX...

Stejně jako měsíc po X1800XT vydala 7800GTX-512?

s 1GB RAM a GDDR4, a tak pořád dokola...

Brzdi Pokud nVidia nepřekope paměťový řadič a použije současný, který neumí s GDDR4 efektivně fungovat, bude muset použít minimálně 2,5GHz moduly, aby se nejen vykompenzovaly vyšší latence, ale ještě došlo k nějakému smysluplnému nárůstu výkonu pramenícího z použití rychlejších pamětí.
Navíc, pokud setrvá u 384bit řadiče, nemůže používat 1024MB paměti - nebylo by je jak připojit 24bit paměti se nedělají a 85,333MB moduly jsou poslední dobou nějak blbě dostupný

To, že nová R600 bude mít o 10% vyšší výkon nikoho nepřesvědčí na upgrade z 8800GTX

To určitě ne. Ale těch lidí, kterých G80 přesvědčila k přechodu z X1950XTX taky moc není

ale za půl roku si už 8900GTX vezme, která zase R600 rozdrtí.

Nemluvil jsi prve o měsíci a ne půl roce?

Jediný problém ATi je v tom, že je už pár let za NVIDIÍ ve skluzu

Opravdu? Tak proč G80 používá technologie z čipů, které už ATi dávno vydala? Třeba:
- separovaná texture adress ALU: ATi: léto 2002 / nVidia: podzim 2006
- oddělení TMU z pixel pipeline: ATi: léto-podzim 2005 / nVidia: podzim 2006
- HQ-AF 16x: ATi: podzim 2005 / nVidia: podzim 2006

zvláštní což... můžu pokračovat?

- streaming architecture: ATi: podzim 2005 / nVidia: podzim 2006
- unified architecture: ATi léto 2006 / nVidia: podzim 2006
- programovatelný FSAA: 3Dfx: 2000 / ATi: léto 2002 / nVidia: podzim 2006 (ATi že je ve skluzu? )

a její podíl na trhu a cena akcií klesá, toto je směrodatné pro investory...

My nejsme investoři ale zákazníci a pokud ATi nabízí kvalitnější hardware s nižšími maržemi, je to její chyba, ale my jako zákazníci na tom jen vyděláme

Pozdní nástup na trh se vždy rovná menší prodej než průkopník (NVIDIA).

nVidia není průkopník. nVidia vždycky něco zkusí, zjistí, že je to k ničemu, zavrhne to, opět zkusí něco jiného, opět zjistí, že to bylo blbě, opět to zavrhne. Když to takhle udělá 5x, zkopíruje to od ATi. Blbě. Takže to na příští kartě zkusí zkopírovat líp. A? Povedlo se. Ale to už je pět let pryč a ATi pouští na trh novou architekturu

Nějaký příklad? Třeba shader core... ATi v létě 2002 na R300 použila koncept primární vec3+scalar MADD ALU a "uber" vec3+scalar ADD mini-ALU. nVidia tehdy měla:
- PS1.3 NV25 (GF4Ti) (FX ALUs)
- následovala NV30 (FX5800) - FP32 ALU + 2x FX12 mini ALU (každá uměla 1x ADD nebo 2x MUL nebo 1x MADD, slabé na sčítání, slabé v FP operacích, nepoužitelné pro FP32, pomalá práce s registry)
- tak to "vylepšili" NV35 (FX5900) - FP32 ALU + 2x FP16 mini ALU (každá uměla 1x ADD nebo 2x MUL nebo 1x FP16 MADD, slabé na sčítání, již použitelné pro FP16, stále nepoužitelné pro FP32, pomalá práce s registry)
- další vylepšení byla NV40 (GF6800). Ačkoli ji mnozí považují za novou architekturu, není tomu úplně tak, pixel pipeline je cca z poloviny převzatá z FX s tím, že největší průšvihy byly odstraněny a nVidii došlo, že bude lepší, spíš než držet nízký počet složitých pipelines, jít stejnou cestou jako ATi a použít více jednodušších. NV40 tedy má jen jednu TMU na pipeline (jako ATi o dva roky před ní), používá primární (sdílenou!!) duálně dělitelnou vec4 MUL ALU a sekundární (nesdílenou) duálně dělitelnou vec4 MADD ALU. Mini ALUs na NV40 nefungují (nVidia tvrdí, že tam jsou, o jejich nefunkčnosti ale mlčí, takže zřejmě chyba v designu). Texture-adress ALU je stále sdílená jako v případě NV3x a stejně jako NV3x, tak i NV40 je pomalá ve sčítání. Práce s registry už je OK.
- další vylepšení bylo na NV43 (GF6600) a týkalo se zprovoznění mini-ALUs
- pak je rozdíl až na G70, kdy došlo na posílení primární ALU o ADD operaci, takže G70 v roce 2005 již dokáže na úrovni jedné pipeline sčítat stejně rychle jako R300/Radeon 9700 v roce 2002. Super. Bohužel primární ALU je stále sdílená pro texture adressing, takže vysoký výkon v pixel shader operacích zároveň s kvalitní/rychlou filtrací textur je pořád utopií.
- G71 změnu v PS nVidia nepřinesla, výkon řešila frekvencí
- G80 konečně odstraňuje poslední přežity architektury GF-FX v podobě absence samostatné plnohodnotné texture adress ALU a přináší i oddělení TMUs od ALUs (super). Kupodivu ale, stejně jako u předchozích generací, nVidia opět mění poměr ADD:MUL (ovšem poněkud mlží o preciznosti výpočtů druhé MUL operace, neboť podle výsledků měření není při FP32 operacích poměr AD:MUL 1:2, jak tvrdí nVidia, ale 1:1. Buďto tedy G80 nefunguje jak má (podobně jako NV40), nebo zkrátka G80 2xFP32 MUL neumí a jde jen o celočíselnou operaci, zřejmě pro vertex či geometry shading (??) tedy něco, co nás z hlediska pixel shadingu (tedy záležitosti klíčové pro výkon ve všech moderních hrách) nezajímá

Takže zatímco ATi důkladně zanalyzovala situaci a v roce 2001 vyvinula pixel shader procesor, který vydala v létě 2002 a vydržela s ním do konce roku 2006, tak nVidia 7x (slovy sedmkrát) měnila a měnila, než vyvinula koncept, který by byl schopný čtyři a půl roku starý pixel shader procesor ATi porazit. (Přesněji řečeno nVidia nikdy nevydala pixel shader procesor, který by byl schopen PSP R300 porazit, protože G80 nemá pxl sh. procesory, ale unifikované procesory ale to je jen detail)

Totéž s FSAA (rozebírat to snad nemusím...)

http://radekhulan.cz/img/1/amd-ati-akcie.png

A tohle sem nepatří.

Osobne si myslim ze ten "zarucene" pravy test je podvod jak za dob bajneho podvodu s R520 ... protoze ty jejich tabulky nejak nesedi ani v pomeru Crossfire vs 8800GTX ...

Nesedí ani třeba na Oblivion. U nich má 8800GTX v 1600x1200 cca 20FPS, a v reálu jede na 1920x1200 na 40+ FPS..

Ale sedí. V Oblivionu je dost lokací, ve kterých není problém dostat GF8800GTX pod 15FPS - ukázka

A na závěr bombónek:

Aniž jsem koukal na nějaké testy, je vcelku jasné...

a pod tím píšeš:

Nesedí ani třeba na Oblivion. U nich má 8800GTX v 1600x1200 cca 20FPS...

Člověče, tak koukal jsi na ty testy, nebo ne?


/ed. - opraveny překlepy
--------------------------------------------------------------------------------------

Tentokrát to už nechám a mazat nebudu, ale kdo tu bude odteď řešit cokoli jiného než čipy generace R6x0, se může těšit na barevný avatar.

[:Mára:]

..................

Tak a teď sem zvědavej co ''moudrého'' na to Radek odpoví

[radekhulan]

A na závěr bombónek:

Aniž jsem koukal na nějaké testy, je vcelku jasné...

a pod tím píšeš:

Nesedí ani třeba na Oblivion. U nich má 8800GTX v 1600x1200 cca 20FPS...

Člověče, tak koukal jsi na ty testy, nebo ne?

A copak ty komentáře mají stejný čas publikace? Co si myslíš, že jsem dělal mezi publikací prvního a druhého?

Jinak lidé, co mají X1950XTX samozřejmě na 8800GTX upgradují, pokud jim to finance dovolí. 2x vyšší výkon je naprostá bomba. Navíc spousta lidí do X1950XTX nikdy nešla, protože si koupila 7900GTX, hrála na tom, a "upgrade" na XTX s 10% vyšším výkonem, vydanou tradičně pozdě, postrádá jakýkoliv smysl.

NVIDIA prostě posledních pár let vydává karty nové generace dříve než ATi, a je mnohem výhodnější si je kupovat. Než ATi něco vydá a doladí ovladače, NVIDIA zde ná novou generaci a je o desítky % (v případě 8800GTX dokonce dvojnásobně) rychlejší.

Lidé, co čekají na ATi, prostě čekají měsíce a měsíce na zastaralé technologii, zatímco NVIDIA majitelé si spokojeně hrají na nové generaci Na R600 je to moc pěkně vidět, podle 3DMark06 testu je jen o jednotky % výkonnější, tedy dost propadák, vzhledem k dostupnosti až v únoru 2007.

[blekota je boss]

to no-x: netrap radka ma z toho akorad traumata...
jinak kdyz pises, jak byla Ati technologicky tolik napred a frekvencne vetsinou taky, jak je mozny, ze ten vykonovej rozdil zas takovej nebyl?
Nvidia jiste udelala dost chyb, ale jak se zda v srovnavacim testu ten naskok Ati videt nebyl...(vynechme ted ruzne optimalizace vykonu na ukor obrazu co Nvidia implementovala do ovladacu)

[godlike]

NVIDIA prostě posledních pár let vydává karty nové generace dříve než ATi, a je mnohem výhodnější si je kupovat.

Konkretne treba?

Než ATi něco vydá a doladí ovladače, NVIDIA zde ná novou generaci a je o desítky % (v případě 8800GTX dokonce dvojnásobně) rychlejší.

Porovavas co?"starou"XTX a "novou"GTX?

Lidé, co čekají na ATi, prostě čekají měsíce a měsíce na zastaralé technologii, zatímco NVIDIA majitelé si spokojeně hrají na nové generaci Na

Zastarale?Tohle uz nema cenu komentovat

[Lukfi]

Jinak lidé, co mají X1950XTX samozřejmě na 8800GTX upgradují, pokud jim to finance dovolí. 2x vyšší výkon je naprostá bomba.

2x vyšší výkon je naprostá bomba, ale GF8800GTX je oproti RX1950XTX rychlejší cca o 50%. 100 a 50% je docela rozdíl.

Navíc spousta lidí do X1950XTX nikdy nešla, protože si koupila 7900GTX, hrála na tom, a "upgrade" na XTX s 10% vyšším výkonem, vydanou tradičně pozdě, postrádá jakýkoliv smysl.

Samozřejmě že výměna GF7900GTX za RX1950XTX není upgrade. Ale někdo si třeba koupil RX1900XT(X) a udělal líp než kdyby čekal na GF7900GTX, vydanou netradičně pozdě.

NVIDIA prostě posledních pár let vydává karty nové generace dříve než ATi, a je mnohem výhodnější si je kupovat.

Pro tebe možná, ale to nutně neznamená že pro ostatní taky.

Lidé, co čekají na ATi, prostě čekají měsíce a měsíce na zastaralé technologii, zatímco NVIDIA majitelé si spokojeně hrají na nové generaci

Drtivá většina "NVIDIA majitelů" má zastaralou kartu řady GeForce 7, protože mainstream a low-end od GF8 ještě nevyšel. Zatímco majitelé ATi spokojeně hrají na Radeonech X1K a vědí, že investice do next-gen karty může počkat, protože dokud není DX10 si nVidia může ty svoje technologie strčit za klobouk.

Na R600 je to moc pěkně vidět, podle 3DMark06 testu je jen o jednotky % výkonnější, tedy dost propadák, vzhledem k dostupnosti až v únoru 2007.

No tam je to vidět fakt moc pěkně, kdyby sis pročet tenhle thread tak jednu stránku dozadu, věděl bys že ten test je na 99% fake.

[no-X]

A copak ty komentáře mají stejný čas publikace? Co si myslíš, že jsem dělal mezi publikací prvního a druhého?

Upřímně? Myslel jsem si, žes p*chal mladý kusy do ***.

Jinak lidé, co mají X1950XTX samozřejmě na 8800GTX upgradují, pokud jim to finance dovolí. 2x vyšší výkon je naprostá bomba.

2x vyšší? Kde?
CB:
1280*1024 AA/AF - o 59%
1600*1200 AA/AF - o 62%

BeHW:
1600*1200 AA/AF o 60%
1920*1440 AA/AF o 59%

výkon není vyšší ani o dvě třetiny, natož 2x

Navíc spousta lidí do X1950XTX nikdy nešla

Podle (a momentálně i aktuální) statistiky steamu má v současné době víc lidí X1950, než 8800GTS a GTX dohromady.

protože si koupila 7900GTX, hrála na tom, a "upgrade" na XTX s 10% vyšším výkonem, vydanou tradičně pozdě, postrádá jakýkoliv smysl.

10%? V 1280*1024... v hi res >1600*1200 je na tom líp o 40-50%

NVIDIA prostě posledních pár let vydává karty nové generace dříve než ATi, a je mnohem výhodnější si je kupovat. Než ATi něco vydá a doladí ovladače, NVIDIA zde ná novou generaci a je o desítky % (v případě 8800GTX dokonce dvojnásobně) rychlejší.

A co se na to podívat z opačný stránky? ATi vydá kartu, která má nepoladěné ovladače, přesto je rychlejší než ta, kterou má nVidia na trhu s již vychytanými ovladači a po pár měsících se ATi dostává do vedení na úrovni desítek procent, viz X1800XT...

nVidia bude mít tři měsíce náskok s G80. To je toho. ATi držela až do vydání G70 výkonnostní náskok tři roky, a taky jsme se z toho nepo...

...co čekají na ATi, prostě čekají měsíce a měsíce na zastaralé technologii, zatímco NVIDIA majitelé si spokojeně hrají na nové generaci Na R600 je to moc pěkně vidět, podle 3DMark06 testu je jen o jednotky % výkonnější, tedy dost propadák, vzhledem k dostupnosti až v únoru 2007.

Pokud hraješ 3DMark, je pro tebe nVidia ideální volbou. Ona si zaplatí jeho vývojářům, aby optimalizovali kód pro její karty, pak na jejích kartách běhá dobře a lidi si to kupujou. Úžasný, jak to funguje Bohužel, u her to funguje jinak.

---

A naposledy říkám - každý příští post, ve kterém se nebude řešit R6x0, mažu.

[HEAD]

To no-x:Tech 40-50% naskoku x1950xtx vs 7900gtx je blbost.
V 1280x1024 4xAA 16AF je rozdil 3FPS
V 1600x1200 4xAA 16AF je rozdil 8FPS
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... 00_gtx/28/

SRY na tohle jsem proste musel reagovat, protoze si napsal totalni kravinu .

[MichiGen]

To no-x:Tech 40-50% naskoku x1950xtx vs 7900gtx je blbost.
V 1280x1024 4xAA 16AF je rozdil 3FPS
V 1600x1200 4xAA 16AF je rozdil 8FPS
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... 00_gtx/28/

SRY na tohle jsem proste musel reagovat, protoze si napsal totalni kravinu

Naprosty suhlas, to je tak ked niekto pise len do threadov o ATI a je hlavne fanusikom danej znacky a je rozbehnuty a vyziva sa v tom co pise tak sa velmi lahko moze stat ze napise blbosti, co nehovorim ze sa nestalo aj mne a no-x rovnako v pripade NFS Carbon X1800XT vs 7900GTX. BTW Idem vyfotit screeny z Riddicka do temy o X1800XT tak sa teste

[Pavlis]

To no-x:Tech 40-50% naskoku x1950xtx vs 7900gtx je blbost.
V 1280x1024 4xAA 16AF je rozdil 3FPS
V 1600x1200 4xAA 16AF je rozdil 8FPS
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... 00_gtx/28/

SRY na tohle jsem proste musel reagovat, protoze si napsal totalni kravinu .

víš co znamena operator ">" v hi res >1600*1200. pokud uz sis vzpomel tak se podivej na tu stranku znova a uvidis tech 42procent ktere mel nox na mysli

2MichiGen jakto ze nemas jeste kartu kdyz jsi prohral sazku?

[no-X]

HEAD: přečti si prosím pořádně, co jsem napsal, pak se pořádně podívej na výkon v rozlišení vyšších než 1600*1200...



...a pak buď rád, že ti odpovídám, místo toho, abych to rovnou mazal jako OT

MichiGen: být tebou, tak bych byl ticho a neupozorňoval na sebe. Sázku jsi prohrál, tak bys měl být šťastný, že netrvám na tom, abys měl NNN kartu.

//edit: Lazovak: byls rychlejší

//promaz OT

[no-X]

Level505....

Update - Site, Upcoming 2560×1600 Benchmark, Pictures

Happy new year! We are sorry that the site slowed down a bit. However, here are the great news: tomorrow we will be testing 2560×1600, and we will be able to provide limited pictures of the card approx. on January 5th/6th already. For everyone to understand why we cannot just “black out” the ID Tags: The major tag is a fine punched hologram foil wrap which cannot be taken off because it is glued onto the front metal around the DVI ports. Taking off the fan is impossible without removing it. We will definitely keep you updated, and appreciate all comments we have received so far.

[rochne]

Level505

Ja Level505 neverim! Tenhle test: ATI R600 vs. G80 (GeForce 8800) je nejspis fake! Nejen ze tam nejsou zadny fotky grafarny s R600, taky tam nikde ani neni nazev grafarny (neco jako X2800XT) ...

!!! Pokud uz to tu bylo, tak se omlouvam !!!




Specifikace R600:
* 64 4-Way SIMD Unified Shaders, 128 Shader Operations/Cycle
* 32 TMUs, 16 ROPs
* 512 bit Memory Controller, full 32 bit per chip connection
* GDDR3 at 900 MHz clock speed (January)
* GDDR4 at 1.1 GHz clock speed (March, revised edition)
* Total bandwidth 115 GB/s on GDDR3
* Total bandwidth 140 GB/s on GDDR4
* Consumer memory support 1024 MB
* DX10 full compatibility with draft DX10.1 vendor-specific cap removal (unified programming)
* 32FP [sic] internal processing
* Hardware support for GPU clustering (any x^2 [sic] number, not limited to Dual or Quad-GPU)
* Hardware DVI-HDCP support (High Definition Copy Protocol)
* Hardware Quad-DVI output support (Limited to workstation editions)
* 230W TDP PCI-SIG compliant