singlcore vs. dualcore

Ali Hasan · Příspěvek od **Ali Hasan** » stř 10. led 2007, 13:19

Otazka by mohla zniet aj inak: nie co "DC prida oproti SC", ale co "uberie SC v porovnani s DC"....a na tuto otazku najdu odpoved lahsie aj ludia, co vidia vyhody DC potazsie...

Pavlis · Příspěvek od **Pavlis** » stř 10. led 2007, 14:22

tak nevim kdo koho nechape

Ali Hasan píše: v pripade hry "A" ti DC ani QC neprinesie nic...v pripade hry "B" ti prinesie vela....chapes? Vidis kde je rozdiel??? Jasne som pisal ze toto plati pre MT hry a jasne som napisal argument s 6600GT aby ma nikto nenapadol..a predsa sa nasiel

ukaz mi hru B prosim ja takovou zadnou neznam, a opakuji chci videt skoky z 25 na 45 apd co prezentujes

Ali Hasan píše:
Dokaz dostanes, len co vidu von MT hry. Uvidis ako DC systemy maju jasne navrch oproti SC s pouzitim tej istej VGA. A znovu opakujem, nehovorim o tom zeby DC postavil na nohy nejaku staru VGA sunku...

a tohle je nejlepsi hlaska nakonec. To je jako bych rekl uvidis jak dostane spalovaci motor naprdel az budou vsichni jezdit na vodik.
Proboha snazime se tu neco hodnotit v teto chvili a ne co bude za x let ci mesicu. To bude cena DC na urovni dnesnich SC a uz to nikdo resit nebude

karf: me se nelibi jen rozliseni ale ty vysledky jsou avg a jeste hodne vysoke proto ten prumer zvysi optmal. provedene pro DC.

karf · Příspěvek od **karf** » stř 10. led 2007, 14:52

Lazovak píše:karf: me se nelibi jen rozliseni ale ty vysledky jsou avg a jeste hodne vysoke proto ten prumer zvysi optmal. provedene pro DC.

a to je špatně že optimalizace rozdělení výpočtů na několik vláken zvýší výkon na dvou/čtyřjádrovém procesoru? to je přece účel. tam, kde jednojádrový procesor narazí na svůj výkonnostní strop nastupuje druhý procesor/jádro který ten potřebný výkon dodá...

samozřejmě, že v tomhle případě by byl užitečnější graf třeba z fear, kde je min/avg/max nebo ještě lépe graf. ideálně graf ve videu ze hry. zajmavé by bylo pozorovat fps s narůstacícím počtem objektů...snad byme mohli dát jako námět redakci PCT na provedení testu

Pavlis · Příspěvek od **Pavlis** » stř 10. led 2007, 15:23

karf píše: a to je špatně že optimalizace rozdělení výpočtů na několik vláken zvýší výkon na dvou/čtyřjádrovém procesoru? to je přece účel. tam, kde jednojádrový procesor narazí na svůj výkonnostní strop nastupuje druhý procesor/jádro který ten potřebný výkon dodá...

špatně to určitě není, ale zatim to vypadá že to přináší užitek pouze tam kde ho nepotřebuji viz. ty testy z 80fps na 120 atd

karf · Příspěvek od **karf** » stř 10. led 2007, 15:30

Lazovak píše:
karf píše: a to je špatně že optimalizace rozdělení výpočtů na několik vláken zvýší výkon na dvou/čtyřjádrovém procesoru? to je přece účel. tam, kde jednojádrový procesor narazí na svůj výkonnostní strop nastupuje druhý procesor/jádro který ten potřebný výkon dodá...
špatně to určitě není, ale zatim to vypadá že to přináší užitek pouze tam kde ho nepotřebuji viz. ty testy z 80fps na 120 atd

kdybys ale v tomhle případě měl slabší grafiku, tak měl fps nižší a 50% k dobru by k zahození nebylo že?

Pavlis · Příspěvek od **Pavlis** » stř 10. led 2007, 15:34

karf píše: kdybys ale v tomhle případě měl slabší grafiku, tak měl fps nižší a 50% k dobru by k zahození nebylo že?

ano nebylo, ale nejsem si jist ze by se dostavilo opet tech 50%

fobos · Příspěvek od **fobos** » stř 10. led 2007, 18:25

Lazovak píše:
karf píše: kdybys ale v tomhle případě měl slabší grafiku, tak měl fps nižší a 50% k dobru by k zahození nebylo že?
ano nebylo, ale nejsem si jist ze by se dostavilo opet tech 50%

to je sice pravda, ze slaba karta narazi na svoj vykonovy strop aj ked budes mat akykolvek vykonny CPU ale zasa pozri sa na to takto:

A 3200+ ---> 2000MHz stoji: 2300Kc
A X2 3800+EE--->2000Mhz : 3365Kc

http://www.alza.cz/18848571/socket-am2.htm

len 1000,- v prospech SC a pritom ten EE ma len 65W TDP....tak ktory zoberies ????

Pavlis · Příspěvek od **Pavlis** » stř 10. led 2007, 19:28

Meloon píše: to je sice pravda, ze slaba karta narazi na svoj vykonovy strop aj ked budes mat akykolvek vykonny CPU ale zasa pozri sa na to takto:

no vidis to se shodneme

Meloon píše: A 3200+ ---> 2000MHz stoji: 2300Kc
A X2 3800+EE--->2000Mhz : 3365Kc

http://www.alza.cz/18848571/socket-am2.htm

len 1000,- v prospech SC a pritom ten EE ma len 65W TDP....tak ktory zoberies ????

mno rikam ty ceny budou neustale klesat a treba i bude vyuzitelnost DC ve hrach take lepsi takze uz bude tohle tema ztracet smysl.

jinak k tomu co bych koupil, mno vzhledem k tomu ze nemam AM2 tak zadnej

, ale jinak hezke ceny jen tak dal skoda ze tak nepadlo jeste 939

fobos · Příspěvek od **fobos** » stř 10. led 2007, 20:32

Lazovak píše:
Meloon píše: to je sice pravda, ze slaba karta narazi na svoj vykonovy strop aj ked budes mat akykolvek vykonny CPU ale zasa pozri sa na to takto:

jinak k tomu co bych koupil, mno vzhledem k tomu ze nemam AM2 tak zadnej , ale jinak hezke ceny jen tak dal skoda ze tak nepadlo jeste 939

939-ne uz naskor odzvonilo.....do AM2 pojdu stale nove a nove CPU kdezto majitelia 939 a DDR1 nemaju inu moznost ako vybrat drahsie CPU (tech. prametrami to iste ako AM2) i ked prechod na AM2 zasa tak financne narocny nie je (ale potom by som presiel rovno na C2D, E4300 je bezkonkurencny OC --> 2x zakladna frekvencia !)

Ali Hasan · Příspěvek od **Ali Hasan** » stř 10. led 2007, 20:48

Lazovak píše:ukaz mi hru B prosim ja takovou zadnou neznam, a opakuji chci videt skoky z 25 na 45 apd co prezentujes

Karf ti poslal odkazy...citaj pozorne

(to cislo je priklad, rozumies???) - CoD 2 a rozdiel +33% v prospech DC s tou istou VGA si si nevsimol????

Lazovak píše:a tohle je nejlepsi hlaska nakonec. To je jako bych rekl uvidis jak dostane spalovaci motor naprdel az budou vsichni jezdit na vodik.
Proboha snazime se tu neco hodnotit v teto chvili a ne co bude za x let ci mesicu. To bude cena DC na urovni dnesnich SC a uz to nikdo resit nebude

Opat nerozumies. Povedal som toto: pokial zoberies VGA, ktora utiahne hru pisanu ako MT, pobezi to na SC - dostanes povedzme 25fps. Pokial to pobezi na DC - dostanes povedzme 40fps (ta VGA nema limit na 25fps ale vyssie, avsak potrebuje uz DC). Inak povedane: MT hra ti na SC pobezi podstatne pomalsie ako na DC. To nie je vecou VGA ale vztahu hra-CPU - za priklad nech ti posluzi CoD2 na THG. Pokial vsak uz VGA narazi na svoj vykonnostny strop (pouzil som ako priklad 6600GT), zmenou SC na DC si nepomozes.

Snazime sa tu hodnotit SC vs DC. Nie len ich ceny. Za vyssi vykon si musis priplatit, tak to bude vzdy. Nechcem sa do teba navazat, len mam pocit ze aj keby ti cely svet ukazoval to iste, stale pojdes proti nemu. 15 ludi ti tu nieco vysvetluje jak malemu decku a stale si kyvas hlavickou naopak.

rochne · Příspěvek od **rochne** » stř 10. led 2007, 20:50

Meloon píše:E4300 je bezkonkurencny OC --> 2x zakladna frekvencia !)

Ne kazdej chce taktovat, pokud se chces bavit vseobecne musis brat pomer vykon/cena na zakladnich frekvencich

Vseobecne vyhody DC:
- idealne napsana aplikace pro DC (render atd.) ma na DC o 96% vyssi vykon!
- nemuze se pretizit PC, tim, ze jedno okno neodpovida a zabere to celejch 100% procaku, ted uz to udela jen 100% jednoho jadra a druhy je empty (z toho plynou dalsi vyhody, ale vse je to na jedno brdo, takze nebudu vypisovat)
- prichazi vic a vic aplikaci optimalizovanych pro DC
- muzete machrovat nad tema co maj SC
- kdo vymysli jeste jednu rozumnou vyhodu, ktera neplyne z predchozich trech, nebo jim neni podobna ... dostane bod

Ali Hasan · Příspěvek od **Ali Hasan** » stř 10. led 2007, 21:01

rochne píše:...

Pekne zhrnute.

Snad este jedna vec. Aj ked prevadzkujes aplikacie, ktore nie su MT, mozes usetrit polovicu casu - spustenim dvoch instancii a pridelenim affinity.

Pavlis · Příspěvek od **Pavlis** » stř 10. led 2007, 22:32

Ali Hasan píše:
Lazovak píše:ukaz mi hru B prosim ja takovou zadnou neznam, a opakuji chci videt skoky z 25 na 45 apd co prezentujes
Karf ti poslal odkazy...citaj pozorne (to cislo je priklad, rozumies???) - CoD 2 a rozdiel +33% v prospech DC s tou istou VGA si si nevsimol????

cti poradne jasne jsi napsal hra B na SC 25 ba DC 45 chci videt tu hru!! a nastaveni a ne CoD 2 kde je to z 90 na 120

Ali Hasan píše: Opat nerozumies. Povedal som toto: pokial zoberies VGA, ktora utiahne hru pisanu ako MT, pobezi to na SC - dostanes povedzme 25fps. Pokial to pobezi na DC - dostanes povedzme 40fps (ta VGA nema limit na 25fps ale vyssie, avsak potrebuje uz DC).
Snazime sa tu hodnotit SC vs DC. Nie len ich ceny. Za vyssi vykon si musis priplatit, tak to bude vzdy. Nechcem sa do teba navazat, len mam pocit ze aj keby ti cely svet ukazoval to iste, stale pojdes proti nemu. 15 ludi ti tu nieco vysvetluje jak malemu decku a stale si kyvas hlavickou naopak.

ano za vyssi vykon povazuji racionalni zaplatit vice, ale opet opakuji v pripadech her to bohuzel zatim neplati(aspon nikdo to nedokazal-tim samozrejme myslim situace kolem 30 fps).
mno a k poctu lidi se opravdu vyjadrovat nebudu

Palec123 · Příspěvek od **Palec123** » stř 10. led 2007, 23:16

karf píše:
Lazovak píše:cemu mi je misto 80fps 120???
my co propagujeme DC bysme řekli
k čemu mi je 50% výkonu navíc?

Ja ti rekl k cemu ti to ve hre je, ale nechci tu flame..

karf píše:ono. 80fps a 120fps - lama rozdíl nepozná. když hraješ "rekreačně" tak tě těch 50% fps navíc taky nevytrhne.

Ale bez ty... Ty bys normalne mohl prodavat hardware a delat z lidi blbce..

karf píše:
Lazovak píše: špatně to určitě není, ale zatim to vypadá že to přináší užitek pouze tam kde ho nepotřebuji viz. ty testy z 80fps na 120 atd
kdybys ale v tomhle případě měl slabší grafiku, tak měl fps nižší a 50% k dobru by k zahození nebylo že?

Nejdrive se rozmysli, co chces napsat abys ses vyvaroval takovym trapasum, co tu predvadis.
Aplikuj sve teorie na toto

Obrázek

Zamerne jsem vybral test, kde tim slabym clankem je v tomto pripade graficka karta. Ukaz mi prosim te ten 50% narust fps. Radostne cekam na odpoved
Ten graf nema byt zadne schazovani dualcorovych procesoru, at me tu zase nekteri netahaji za slovicka

rochne píše:
Vseobecne vyhody DC:
- idealne napsana aplikace pro DC (render atd.) ma na DC o 96% vyssi vykon!

Uvadis pouze extremni moznou situaci.. Bohuzel nezijeme v idealnim svete, byla by to moc velka nuda.

rochne píše: - nemuze se pretizit PC, tim, ze jedno okno neodpovida a zabere to celejch 100% procaku, ted uz to udela jen 100% jednoho jadra a druhy je empty (z toho plynou dalsi vyhody, ale vse je to na jedno brdo, takze nebudu vypisovat)

Vsechno neni tak jak se na prvni pohled zda:

Eagle píše:Operační systém Windows, přesněji jeho plánovač úloh, má jednu takovou zvláštnost – přesouvá jednovláknové procesy z jednoho jádra na druhé. Proč? On totiž sleduje snahu dosáhnout maximálního možného výkonu. Pokud jednovláknová aplikace zcela okupuje jedno z jader a náhodou se na toto jádro nastaví i některá z dalších aplikací (např. nějaká systémová úloha s využitím procesorového času limitně se blížícím nule), plánovač zjistí, že oné jednovláknové aplikaci by se lépe dařilo na druhém jádře. A tak ho tam prostě přepne.

Problémem je, že přepnutí na druhé jádro stojí hodně výkonu. Aplikace totiž ke svému chodu obvykle vyžaduje poměrně velké objemy dat. Ty procesor uskladňuje v paměti cache, aby je nemusel neustále číst z paměti RAM (kdyby je musel pokaždé číst, výkon klesne odhadem na jednu setinu). Jenže v okamžiku, kdy plánovač proces přehodí na druhé jádro, toto nemá příslušná data v cache. Musí je tedy načíst z paměti RAM, přičemž ještě musí počkat, dokud se do RAM nezapíšou data nedávno změněná prvním jádrem. To trvá.

V této situaci je tedy nutné si uvědomit, že dvoujádrový procesor může podstatným způsobem zvýšit výkon, ale dojde k tomu jen za určitých podmínek. V některých případech ale může výkon mírně snížit a také mohou vzniknout problémy při spouštění některých programů. Naopak vyšší frekvence zvýší výkon vždy, byť v některých případech ne tak výrazně.

rochne píše: - prichazi vic a vic aplikaci optimalizovanych pro DC

Prosim te, muzes sem hodit nejakej seznam.. Nemusis samozrejme vsechno, ale jen namatkove 5 - 10 programu, diky za odpoved.

rochne píše: - muzete machrovat nad tema co maj SC

Ehmm zdovolenim:

ROFL!!!!

Komplexy si budes muset resit nekde jinde, tady jsi na nevhodnem foru

Ale nechme toho, to zavani vyvolavanim flame..

Chtel bych upozornit ctenare, ze nektere prispevky v tomto threadu jsou zrejme psany v zaujatosti majitelu DC procesoru.

Chci dosahnout rozumne diskuze, ktera bude mit hlavu a patu. Bohuzel tu nekteri predvadi jen hloupe tlachani na urovni skolaku 8. tridy..

rochne · Příspěvek od **rochne** » čtv 11. led 2007, 00:39

Ali Hasan píše:Pekne zhrnute.

Snad este jedna vec. Aj ked prevadzkujes aplikacie, ktore nie su MT, mozes usetrit polovicu casu - spustenim dvoch instancii a pridelenim affinity.

Dik...
Pri instalaci te omezuje disk :;)

Palec123 píše:
rochne píše: Vseobecne vyhody DC:
- idealne napsana aplikace pro DC (render atd.) ma na DC o 96% vyssi vykon!
Uvadis pouze extremni moznou situaci.. Bohuzel nezijeme v idealnim svete, byla by to moc velka nuda.

No jo, ale je to tak !!! Treba ja renderuju kazdou chvilku a jak bych si s DC liboval !!!

Palec123 píše:
rochne píše: - prichazi vic a vic aplikaci optimalizovanych pro DC
Prosim te, muzes sem hodit nejakej seznam.. Nemusis samozrejme vsechno, ale jen namatkove 5 - 10 programu, diky za odpoved.

Jen na renderech ti jich dam 7, ale dejme tomu, ze ty pocitat nebudeme! Muzu vyjmenovat codeky (DivX, MPEG, jenz jiz podporu maji), aplikace na upravu/strihani zvuku videa (Sony Foundery, Vegas, Adobe Premiere) uz jenom blby benchmarky to vyuzivaj

Potom tu mame komprese souboru (Winrary Winzip). Potom tu mame hry (Q4, Crysis). Kdyz se dostaneme k bezpecnosti, tak nekde padlo DC verzi (nevim kterej antivirak to byl).
Fakt tohle se rict z hlavy neda a nemuzu vedet jaky aplikace pro vice vlaken prijdou

Jedno je jiste, budou dalsi!!

Eagle píše:
Palec123 píše:…

Za to nemuze DC, ale WIDLE!

Palec123 píše:
rochne píše: - muzete machrovat nad tema co maj SC
Ehmm zdovolenim:

ROFL!!!!

Ftip …

Palec123 píše:Komplexy si budes muset resit nekde jinde, tady jsi na nevhodnem foru

Ale nechme toho, to zavani vyvolavanim flame..

Ja sem absolutne v pohode ... Komplex mas a ty! Ma i jmeno: "Proc je DC nepotrebny?" Obcas to preroste v: "Za kazdou denu pospinit DC!"

Palec123 píše: Chtel bych upozornit ctenare, ze nektere prispevky v tomto threadu jsou zrejme psany v zaujatosti majitelu DC procesoru.

Chci dosahnout rozumne diskuze, ktera bude mit hlavu a patu. Bohuzel tu nekteri predvadi jen hloupe tlachani na urovni skolaku 8. tridy..

Ja sem zaujatej vlastnik DC

Primo ja mam jen jedno core, ale dve jadra mam pekne vosahany a vozkouseny !!

Chtel bych upozornit ctenare, ze nektere prispevky v tomto threadu jsou zrejme psany v zaujatosti majitelu SC procesoru.

palda · Příspěvek od **palda** » čtv 11. led 2007, 02:25

a zase se to tu rozjizdi...

kdo DC potrebuje tak si ho poridi (video, audio...).. v soucasnosti skutecne nema cenu na hry, jelikoz narust vykonu ve vsech hrach neni tak vysoky jako pri porizeni silneho SC CPU, ktere zvysi vykon prakticky vsude.

Ja dualcore mam a jsem docela nadseny.. ale dokazal bych se bez nej obejit.. ale cloveka pak netrapi encodovani mp3, prohlizeni webu + prace napriklad v Cubase atd... neni problem, jen clovek podstatne pociti "rychlost" disku, nejednou se mi stalo ze jsem vypaloval a pri tom komprimoval MP3, zatizeni CPU na 60% a nemohl jsem nic delat jelikoz disk stavkoval... ale to se da resit...

Na SC bych v soucasnosti dobrovolne nemenil... ale pokud by to bylo nutne tak bych se bez nej obesel.. mam radeon x1300Pro a narust vykonu byl prakticky ve vsech novejsich hrach, v markach (graficke testy) diky podpore DC v ovladacich. A nehlede na to ze ted nemusim vypinat residentni programy. Pro me je duacore pohodli a usetreni casu... jelikoz to co jsem drive delal hodinu ted delam polovinu, nebo i mene casu a dokonce pri tom muzu delat i neco jineho aniz bych se nejak omezoval...

EfineSS · Příspěvek od **EfineSS** » čtv 11. led 2007, 07:23

Bohuzel je to tu porad dokola a uz me to nebavi..

Az nekdo z vas najde zajimave testy (ne stare jak Jeruzalem), ktere se venuji pouze srovnani DC vs SC, nebo je snad nekdo bude ochotny udelat, necht mi napise SZ.. Jinak tahle diskuze uz bohuzel nema cenu..

Pokud mate nejaky napady, namytky tak SZ..

LOCK