LCD EIZO S1931 - CHVĚNÍ OBRAZU - Problém nebo vlastnost?

[jjO0ee]

Mám LCD monitor Eizo S1931 a grafickou kartu Radeon X1950XTX. Monitor je zapojen digitálně.

Problém je v celku nehorázně velkém projevu tzv. chvění obrazu. Zkoušel jsem Half Life 2, Joint Operations, Half Life 1 (tam je to vůbec hrůza).

Nevíte, v čem by mohl být problém? Nebo je to vlastnost monitoru?

Pokud by to byla vlastnost, tak to je teda síla. Protože je to mnohem více nepříjemné, než samotná odezva pixelů, která je celkem dobrá a ani tam nemám v podstatě žádnou výhradu, to je prostě OK.

Za další, pokud je to vlastnost, pak by mě zajímalo, jestli se náhodou někde dost nehorázně nelže:

Cituji z www.eizo.cz, se sekce FAQ:

"... že pojem „obnovovací frekvence“ jako parametr u současných LCD monitorů ztrácí smysl a není třeba se obávat „blikání“ nebo CHVĚNÍ OBRAZU z důvodu nízké obnovovací frekvence jako tomu je u CRT monitorů..."

No a nakonec jsem si tohoto jevu (i když bych řekl, že nebyl tak výrazný) všiml při předvádění v EIZO GALERII, kde mi bylo řečeno, že se tak děje jen proto, že v té době byli na jednu graf. kartu zapojeny monitory dva. Čemuž jsem tam pochopitelně věřil, ponevadž nevim o jakou graf. kartu šlo, do které byly ty monitory zapojeny.

Takže pokud jde o vlastnost, byl jsem jako zákazník jednoduše obelhán (dokonce i personálem), což u zboží za 13k je nehorázná drzost.

V tom případě mohu jen poradit, vyhněte se LCD monitorům EIZO co největším obloukem!

[[CZ]mike]

Ahoj, nemas nahodou TV kartu? Vis me se "chveje" LCDcko taky. A je to prave tim kdyz mam zapojenou antenu(kebelovku) do TV karty. A i kdyby si ji nemel tak odpoj vsechno nepotrebne od PC, treba to neco rusi. Taky nemas nejak zdroj ruseni u monitoru?(trafo,mobil, nejaky el. motor..) Mi mirne pomoha zvyseni obnovovaci frekvence na 70HZ(vic se u LCD nedoporucuje), to chveni je lehke a vsimnes si ho jen na nejakych barvach(delalo mi to ale i na CRT)

Takže pokud jde o vlastnost, byl jsem jako zákazník jednoduše obelhán (dokonce i personálem), což u zboží za 13k je nehorázná drzost.

V tom případě mohu jen poradit, vyhněte se LCD monitorům EIZO co největším obloukem!

to urcite ne, nebo si nikdy nevidel v brhu LCD? To vubec "neblika" a "nechveje se". Mozna je zraly na reklamaci, ale zkus co sem ti doporucil nahore a uvidis

[jjO0ee]

Ahoj, nemas nahodou TV kartu?... ...Taky nemas nejak zdroj ruseni u monitoru?(trafo,mobil, nejaky el. motor..)...

Nic takového u monitoru nemám & v PC mám jen základní věci, TV kartu nemám.

...to chveni je lehke a vsimnes si ho jen na nejakych barvach(delalo mi to ale i na CRT)...

Ano nebliká (ještě aby), ale chvěje se obraz a je to vidět všude a hodně (úplně to přebíjí samotnou odezvu pixelů, která je proti tomu zcela neviditelná). Porovnával sem to s CRT a došel sem k závěru, že se na tom LCD, nepočítaje blikání, chová obraz jako když CRT běží někde na 40 - 50 Hz, což je teda síla (platí jak pro 3D hry, tak i pro 2D prostředí ve winech).

...nebo si nikdy nevidel v brhu LCD?...

Párkrát jo, taky bych řekl, že to jiný nedělají, teď mám možnost vidět tedy jen to svoje (nicméně byly to jiné typy - starší TN - 15", 17" a 19").

[Shack]

Nemas nahodou v blizkosti compu TV a donho zapojenu kablovku? Kamarat ma s tymto problem pretoze ma asi 1,5 m od monitora TV a strasne mu to rusi kablovka,tiez mu trasie obrazom ... Ked ju odpoji z TV tak je vsetko OK.

[jjO0ee]

Nemas nahodou v blizkosti compu TV a donho zapojenu kablovku? Kamarat ma s tymto problem pretoze ma asi 1,5 m od monitora TV a strasne mu to rusi kablovka,tiez mu trasie obrazom ... Ked ju odpoji z TV tak je vsetko OK.

Nic takového. Nejsem člověk, který u kompa musí mít XYZ spotřebičů. I samotnou PC skříň mám cca 1 metr od monitoru.

[Achilies]

No rozhodně bych řekl, že to je problém a ne vlastnost. To by si EIZO asi nedovolilo. Pokud je to vlastnost, pak bez debat vrátit peníze, protože by to měli mět uvedeno v popisu zboží - jako jsem to udělal já s repro Genius, kde se ozýval NF brum z napájecího zdroje a bylo mi sděleno, že se jedná o klasickou vlastnost výrobků v této cenové kategorii

Obraz by měl být maximálně stabilní. TV ani TV kartu okolo teda nemáš.
A jelikož je to zapojeno přes DVI, tak bych to na rušení neviděl.
A jak dlouho ho máš? Kdy to začalo dělat?

Jinak pak bych už asi zkusil kontaktovat reklamční oddělení, kde jsi to koupil..

[Shack]

Este by som to pre istotu testnul u nejakeho kamosa ktory ma LCD a nic mu netrasie ......

[Alekss]

Jak rika Shack, zkusit u kamose a pak reklamace. Sam mam EIZO (L568 pred tim L365) a nemuzu si stezovat. I kdyz nez jsem zacal pouzivat DVI, taky se ve hrach obcas obraz chvel, ale bylo to tim analogem, stacilo dat AUTO nastaveni a zas byl obraz perfektni (ale delejte to pro kazdou hru). DVI je spickove vzdy - pro LCD vzdy jen DVI.

[jjO0ee]

...A jak dlouho ho máš? Kdy to začalo dělat?...

Od 15. 1. 2007, dělalo to úplně od začátku.

[reflex]

jak to dopadlo? tenhle monitor si chci koupit

[jjO0ee]

jak to dopadlo? tenhle monitor si chci koupit

Ještě nevim, teprve v pondělí to budu posílat do Eizo servisu. I když fakt je ten, že když jsem do toho servisu volal, tak mi dovolili jim to poslat, kdyby to vada nebyla, poslat bych jim to nemohl.

Jen tak na okraj: ten hovor s tím člověkem z eizo servisu byl celkem komický, no nebudu tady nikomu dělat ostudu, tak to zde citovat nebudu, ale moc dobrý dojem na mě tedy rozhodně neudělali.

[[CZ]mike]

Jen tak na okraj: ten hovor s tím člověkem z eizo servisu byl celkem komický, no nebudu tady nikomu dělat ostudu, tak to zde citovat nebudu, ale moc dobrý dojem na mě tedy rozhodně neudělali.

podelse o sve zkusenosti, celkem me to zajima ale tak nemusel to byt technik jen nejaky urednik

[happy]

K tomu chveni obrazu, nedela ti to nahodou pri pripojeni pres analog a kdyz mas stazeny jas/kontrast ? Setkal jsem se s tim taky, ac ostatni tvrdili ze nic nevidi, ja videl a nakonec dokonce i takovy "specialista" jakym je moje manzelka:D Jednalo se o Benq FP93G, ihned jsem ho vratil.

[Achilies]

K tomu chveni obrazu, nedela ti to nahodou pri pripojeni pres analog a kdyz mas stazeny jas/kontrast ? Setkal jsem se s tim taky, ac ostatni tvrdili ze nic nevidi, ja videl a nakonec dokonce i takovy "specialista" jakym je moje manzelka:D Jednalo se o Benq FP93G, ihned jsem ho vratil.

Myslím, že psal, že to má přes DVI.
Imho na to nemůže mít vliv žádný jas ani kontrast. U LCD by nemělo být žádné chvění...určitě bych upaloval ho vrátit.

[Maron]

Ahoj lidi,
tak co je nového- také si ho chci koupit, prosím o vaše zkušenosti s tímto modelem.
Tak nevím, mám nemám co Vy na to?

[lexik]

Pokud se jedná o to co dělá i můj monitor samsung, tak se nejedná o vadu LCD monitoru, ale všeobecnou vlastnost. Nejedná se však o analogii s obnovovací frekvencí CRT monitorů. Ta na to skutečně nemá vliv.

Jde o to, že podsvětlovací zářivky běží na vysoké frekvenci, při které lidské oko získá dojem, že obraz nebliká. To platí při maximálním jasu podsvětlovacích zářivek. Pokud se jas podsvětlovacích zářivek sníží, může být jas nestabilní i přesto, že měniče zářivek běží stále na vysoké frekvenci. Přímým pohledem na odkryté zářivky je vidět chvění výboje, nebo jakoby rychlý podélný pobyb po trubici. Každý výrobce se s tím vyrovnává jinak, u některerých typů monitorů to může být více zřetelné, u některých méně. Většinou z tohoto důvodu jas podsvětlovacích zářivek nemůže poklesnout pod určitou mez, kdy je to již evidentní.

Touto chybou netrpí LCD monitory s LED podsvštlením

[jjO0ee]

Ahoj lidi,
tak co je nového- také si ho chci koupit, prosím o vaše zkušenosti s tímto modelem.
Tak nevím, mám nemám co Vy na to?

NEMÁŠ!!! Právě se vrátil ze servisu Eiza v ČR s odpovědí, že to je prý vlastnost!!! Také se dotyčný člověk odtamtud snažil shodit to na moji super grafiku i přesto, že jsem mu říkal, že jsem to zkoušel i na PC s NVIDIÍ a s jednou integrovanou na MB zn. Intel. Všude se to chovalo stejně. Moje grafika funguje mj. na 100%! To jsem pak ještě zkoušel znova přímím provnáváním obrazů CRTéček napojených jak na moji grafiku, tak na NVIDII 6600 GT. Zkoušeno v různých 3D hrách.

Zase na druhou stranu mi ten servisák ovšem pomohl upřesnit pojmenování těchto problémů.

Jde o to, že ten monitor má prostě mnohem větší problémy s překreslováním obrazu právě při 60 Hz. Porovnával jsem to s CRT na 60 Hz a s levnými LCD do 7000 Kč (LG, Fujitsu-Siemens) a je to prostě mnohem horší.

A teď malá odbočka. Zjistil jsem, že u těchto levných LCD je situace stejná jako u CRT na 60 Hz, o čemž jsem neměl ani páru a nikde jsem se o tom nedočetl a otázka zní:

Bože lidi, jste snad slepý? To tam v těch hrách nevidíte to ultra viditelné rozsekávání tyčovitých objektů a vůbec všech hran stěn a modelů ve 3D hrách? V některých pak ještě příšerné vlnění krajiny při pohybu postavou či pohledem. Ano, sice to řeší vertikální synchronizace, ale to zpomaluje hru (do určité míry). Navíc na CRT mohu nastavit 85 Hz (dokonce defaultně) či 100 Hz a tyto negativní jevy jsou takřka neviditelné.

Musím říci, po tom co jsem viděl, nechápu jak někdo může být s LCD spokojený.

Ale to jsem odbočil. Teď zpět k Eizu.

Tam je situace ještě mnohem horší. Vlnění hrozně obrovský, krájení objektů také, úplně člověk občas strácí i orientaci ve hře. A teď pozor, vrchol všecho:

Když zapnu vertikální synchronizaci, stane se něco, co prostě jinde nevidno. Dojde k obrovsky viditelné opožděné reakci kurzoru ve hře při pohybu myší. Že by něco jako Input Lag? Tak znatelný? Pak se tedy občas obraz jakoby škubne, když chodím s postavou, ale to už je proti tomu jen takový detail.

Ve 2D se pak projevuje takový bonusek : když dám www.bonusweb.cz a těmito stránkami roluju, tak se v místě toho pruhovanýho pozadí začnou objevovat takový velký bílý blikající obdélníky, což na CRT ani výše zmíněných levných LCD opět nevidno.

Otázka zní: A to je jako High Endový LCD monitor za 13000 Kč?

No fůůůůůj!!!

Těžko říct, kde Eizo udělalo chybu.

[Wuuduu]

1. S rada nie je HighEndova
2. monitory EIZO su super, neobvinuj komplet celu znacku
3. zapoj monitor u niekoho ineho
4. nic z toho co pises nemoze robit ziadny monitor.

[happy]

Lehce OT:
Co k tomu dodat ? Vitej do klubu, uprimne receno, z LCD jsem byl zpocatku taky rozcarovanej Libil se mi az druhy LCD v poradi a to jeste ne na 100%, ted jedu na Samsung 940BF, kterej je teda dobrej, az na tmavsi horni cast panelu (pry vlastnost TN a ze samsung to ma nejlip vychytany - odpoved tady z fora ) Panel hodne sviti, ma horsi podsviceni a dithering ktery pry neni videt vidim taky.

Co je dulezite, monitor pri snizenem jasu/kontrastu neblika ! A nepiska. Predtim jsem zkousel Benq FP93G a to fakt nebylo k tomu, navic v praci FP91G jako druhy monitor na zdi, ktery je oproti FP93G uplne o nicem jinem, k lepsimu.

940BF je pry jeden z nejlepsich panelu na hrani. Ma RTA (z vyroby zapnute po kazdem zapnuti panelu to mam vypinat ?), takze jsou rychle pohybujici se objekty ostre, ale zase za sebou nechavaji jednolity obrys ("duchy") v inverzni barve, ja tedy nejsem vubec zadnej paran, ale slepej taky ne, takze duchy vidim a navic jsem si take vsimnul "sekani obrazu". Co je zajimave, sekani obrazu prestalo po nejake dobe, panel mam tak 3 tydny. Ze by se LCD taky zajizdelo ??? Obcas si zahraju AA (no flame pls

Dlouho jsem se rozmyslel, jestli nakonec nevratim i 940BF a nevratim se zase zpet k me 15CRT (brrr), nebo jestli si tedy nekoupim to slavne Eizo Vidim, ze bych si nepomohl.

Holt, LCD jeste zdaleka neni k tomu, nicmene zvykam si, prece jen je to elegantnejsi, skladnejsi a neboli z toho tolik oci. Ale zadna slava.

BTW Barvy se mi taky nepovedlo poradne vyladit, ale to mi az tolik nevad

[Wuuduu]

co dodat... jeden si kupi lacne LCD, dokonca s 6 bitovym TN panelom a caka zazraky... druhy kupi kvalitne LCD, ale ma smolu na kus (ano, aj Ferrari a Rollsy sa kazia). A hned obaja zovseobecnuju.

2happy: chces vidiet kvalitne LCD? Pridi na navstevu do BA, rad ti ukazem, co dokazu sucasne LCD od EIZO a NEC, aky kvalitny obraz a ake uhly dokazu zobrazit, ake verne podanie farieb a ako zvladaju hry a filmy (pre porovnanie - predtym som mal HighEnd CRTcka s BNC kablami na 100Hz) ale prosim ta, nezovseobecnuj.

2jjO0ee: vies tie problemy LCD odfotit?