Otáčky ventilátoru - monitoring

Yeseteer · Příspěvek od **Yeseteer** » pon 8. led 2007, 21:45

Další z řady mých stupidních dotazů:
Jak funguje monitorování otáček FANů? Jde mi o to, jaký je to signál. Nešlo by to nějak napíchnout na nějaký analogový měřák (voltmetr?) třeba? Prostě abych viděl, na kolik otáček větrák jede, aniž bych musel mít spuštěný nějaký program (SpeedFan). Ptže mám nějakou divnou desku a ta rychlost jednou ukazuje, pak zas ne....a neumí opravdu pomalé rychlosti (pod 500 ot/min). Poraďte....tHx

srna · Příspěvek od **srna** » pon 8. led 2007, 22:22

je to zmena frekvence....abys tam moh mit analogovej merak musel bys mit prevodnik frekvence/napeti

Yeseteer · Příspěvek od **Yeseteer** » úte 9. led 2007, 00:33

srna píše:..... mit prevodnik frekvence/napeti

A existuje nějaká taková součástka? Pravděpodobně ano (hodil bys mi pls linkd třeba z GME?) kolik voltů by z toho asi tak bylo. řekněme 1000otáček = 16,67Hz...

jankop · Příspěvek od **jankop** » úte 9. led 2007, 11:55

Je to několik problémů dohromady.
U fanu se třemi piny je problém v tom, že regulací PWM je modulován i signál čidla otáček a to dokáže zmást vyhodnocení základní deskou.
Prostě nejde v tomto případě dobře regulovat a současně měřit otáčky. To řeší solidně až 4 pin. Udělat analogový otáčkoměr není zásadní problém. Běžně se k tomu používá třeba NE555 jako MKO s konstantní dobou kyvu. Schéma určitě najdeš na webu. Výstup z fanu je tuším otevřený kolektor, a nvázat otáčkomer není asi problém. Problémem ale je, že ani analogové měření nejspíš nebude v nízkých otáčkách pracovat správně.

MáraXX · Příspěvek od **MáraXX** » čtv 15. úno 2007, 15:16

čau.
Mám jinej problém. Na chladiči CPU (CM Hyper TX) je větrák s PWM regulací (4-pin : barva drátů: černá, červená, modrá a žlutá). Moje deska má taky 4-pin, ale já to chci monitorovat a regulovat přes Aerocool PowerWatch panel, kterej má pouze 3-pinový fan konektory. Po dlouhým hledání jsem přišel na to, že oproti 3-pinu, kde žlutej drát je monitoring, tady tuhle funkci přenáší drát modrej a žlutej je PWM. Jasnou volbou by tedy bylo dát k sobě černý, červený a žlutý s modrým drátem. Zbylý žlutý nechat nezapojený a regulace by pak fungovala na principu změny napětí (a ne pulzně - PWM).
Pokud je má dedukce správná, jak se to však projeví na životnosti větráku? To je otázka, která mě trápí.
Další věc je to, že tu regulaci ten PowerWatch dělá nejspíš digitálně (neboť tam nejsou žádný manuální poťáky (pouze čudlíky +-). Četl jsem tady však názory, že digitální regulace je vlastně PWM (což je podle mě blbina, ale jsem v tom laik). Takže prosím o radu - bude to fungovat a nezničím to?

jankop · Příspěvek od **jankop** » čtv 15. úno 2007, 18:17

Myslím, že ve většině případů jde o regulaci PWM. A je fuk, jestli reguluješ knoflíkem nebo tlačítkem. Trochu tu regulaci ve svém příspěvku motáš. Když ten ventilátor zapojíš jako 3 pin, tak to bude fungovat se všemi výše uváděnými nectnostmi. Ale je jedno technicky solidní řešení. Udělat si velmi jednoduchou redukci. zapojíš standardně zem -GND a +12V napevno. Výstup otáček-modrá (?) zapojíš na monitoring regulátoru a ten PWM ventilátoru zapojíš na +12V regulátoru. Pak budeš plynule regulovat a měření půjde od nuly. Prostě je možné vyrobit jednoduchou a lacinou redukci pro 4 pin ventilátor, aby šel zapojit do 3 pin regulátoru nebo boardu a zachovat všechny výhody jeho 4 pinů.

MáraXX · Příspěvek od **MáraXX** » pát 16. úno 2007, 12:47

hm, díky za odpověď. Nicméně, tak dlouho jsem se kolem toho motal, že vím, jaký je (a proč vůbec) rozdíl mezi PWM a amplitudovou (3pin) regulací, a to, že při 3-pinové regulaci měníš (potenciometrem nebo tlačítky) napětí <12V, kdežto u PWM pulzně přerušuješ proud (a tím na slabý okamžik vypínáš a zapínáš ventilátor). Ventilátor se pak podle množství pulzů zpomaluje nebo zrychluje. Pokud jsem Ti dobře rozuměl navrhuješ PWM drát spojit s +12V (červeným drátem). Podle logiky a mýho selskýho roumu by to ale nejspíš nefungovalo (a možná by to mohlo udělat i pěknou paseku).
Každopádně mi to včera nedalo a dal jsem se na zkoušení. I když přímo na stránkách Cool Masteru popisují modrý drát jako monitoring a žlutej jako PWM (což mají potvrzeno i fotkou a popisem), ALE na mým zapojení je modrý až na konci konektoru, tzn při spojení s 3pinem je modrý mimo. Zprvu mi ta regulace nefungovala (pouze minotoring), tak jsem přehodil modrý se žlutým (teď byl mimo žlutý - tak jak popisovali na FAQu CM), ale teď to ani nemonitorovalo a začal řvát alarm. Tak jsem to vrátil a po ručním snížení otáček chvíli počkal - a světe div se, cca po 1-2 minutách začaly otáčky ventilátoru klesat.
Takže je po problému, akorát to chce čas a normálně funguje 3-pin (červený +12V, černý zem a žlutý monitoring (modrý PWM zůstává nezapojen).
Jo napadlo mě, že to tak může být pouze na deskách pro AMD, protože na foru CM, se tam dost často zmiňovali taky o bílých i zelených drátech.

[CZ]Airwolf[OC]

MáraXX píše:hm, díky za odpověď. Nicméně, tak dlouho jsem se kolem toho motal, že vím, jaký je (a proč vůbec) rozdíl mezi PWM a amplitudovou (3pin) regulací, a to, že při 3-pinové regulaci měníš (potenciometrem nebo tlačítky) napětí <12V, kdežto u PWM pulzně přerušuješ proud (a tím na slabý okamžik vypínáš a zapínáš ventilátor). Ventilátor se pak podle množství pulzů zpomaluje nebo zrychluje. Pokud jsem Ti dobře rozuměl navrhuješ PWM drát spojit s +12V (červeným drátem). Podle logiky a mýho selskýho roumu by to ale nejspíš nefungovalo (a možná by to mohlo udělat i pěknou paseku).
Každopádně mi to včera nedalo a dal jsem se na zkoušení. I když přímo na stránkách Cool Masteru popisují modrý drát jako monitoring a žlutej jako PWM (což mají potvrzeno i fotkou a popisem), ALE na mým zapojení je modrý až na konci konektoru, tzn při spojení s 3pinem je modrý mimo. Zprvu mi ta regulace nefungovala (pouze minotoring), tak jsem přehodil modrý se žlutým (teď byl mimo žlutý - tak jak popisovali na FAQu CM), ale teď to ani nemonitorovalo a začal řvát alarm. Tak jsem to vrátil a po ručním snížení otáček chvíli počkal - a světe div se, cca po 1-2 minutách začaly otáčky ventilátoru klesat.
Takže je po problému, akorát to chce čas a normálně funguje 3-pin (červený +12V, černý zem a žlutý monitoring (modrý PWM zůstává nezapojen).
Jo napadlo mě, že to tak může být pouze na deskách pro AMD, protože na foru CM, se tam dost často zmiňovali taky o bílých i zelených drátech.

Pulzne prerusujes proud ? Co to je ? Zakladem je MKO, prepinanim urovni dle casove konstanty dochazi k prepinani urovne napeti. Proud s tim nema nic spolecneho, to je az dusledek urovne napeti.

MáraXX · Příspěvek od **MáraXX** » pát 16. úno 2007, 14:12

když to řikáš

......tak asi jo (poprvdě nejsem elektrikář a ani jím být nehodlám, naopak je to pro mě španělská vesnice) - špatně jsem se vyjádřil, místo napětí jsem napsal proud - sorry (stoupnul jsem na tenkej led), ale myslím, že to základní je podle mně logický, a to že PWM a amplitudová regulace je jako jabko a hruška.

Pokud to tak není, tak se tady všem (a hlavně jankopovi) omlouvám.

jankop · Příspěvek od **jankop** » pát 16. úno 2007, 17:59

Tvoje představy o regulaci nejsou přesné. Neuvažuj vůbec spojitou, jak říkáš analogovou regulaci. Není to opravdu obvyklé řešení. A ani tvůj regulátor není nejspíš "analogový".
Nikdy jsem nepochyboval o tom, že 4 pin FAN připojíš přímo na 3 pin regulátor a bude to fungovat. To je obecně známá věc. Já jsem ti nabídl méně obvyklé řešení, Které zachová výhodné vlastnosti 4 pin fanu. Ty jsi zvolil tu horší cestu, ale nemůže být každý R.F.Scottem

MáraXX · Příspěvek od **MáraXX** » ned 18. úno 2007, 09:44

OK, dobře, dobře. Díky za vysvětlení. Beru to , že někdo (i erudovaný technik z poměrně velkýho a známýho internetovýho PC obchodu) napíše do fóra blbinu

- to k tomu infu, které jsem o problematice PWM dostal.
Asi víš o čem mluvíš a pro mě je důležitý jenom jedno - aby to fungovalo. Bohužel Tvůj nahoře popisovaný systém nefungoval. 12V se zemí jsem zapojil na přímo (žlutý na žlutý regulátoru) a modrý PWM na 12V regulátoru. Větrák se točil pomalu, otáčky to samozřejmě ukazovalo, ale regulovat to nešlo. Největší průšvih pak byl, když jsem to dal normálně na 3piny, jako předtím, tak to taky nefungovalo a drželo si to otáčky furt stejný i když jsem to zvedal nebo snižoval jak chtěl. Dal jsem tam pak další větrák (3pinovej) a stejnej problém - prostě bez reakce.
Tak uvidíme až to budu mít koplet v kupě a nechám tomu chvilku čas, jestli se probere.
Ještě jednou díky za info.

termit256 · Příspěvek od **termit256** » čtv 3. kvě 2007, 19:42

[quote="[CZ]Airwolf[OC]"][quote="MáraXX"]hm, díky za odpověď. a normálně funguje 3-pin (červený +12V, černý zem a žlutý monitoring (modrý PWM zůstává nezapojen).
Jo napadlo mě, že to tak může být pouze na deskách pro AMD, protože na foru CM, se tam dost často zmiňovali taky o bílých i zelených drátech.[/quote]

Pulzne prerusujes proud ? Co to je ? Zakladem je MKO, prepinanim urovni dle casove konstanty dochazi k prepinani urovne napeti. Proud s tim nema nic spolecneho, to je az dusledek urovne napeti.[/quote]

Jisteze proud, jako vykonovy prvek je pouzit prece tranzistor.
Nebo myslis ze v regulatorech jsou pouzity elektronky? :-)

spis by me zajimalo jak poznam ktery ventilator je 3 nebo 4 pinovy, v e-shopech to neuvadeji

filletzz · Příspěvek od **filletzz** » čtv 3. kvě 2007, 21:22

termit256 píše:spis by me zajimalo jak poznam ktery ventilator je 3 nebo 4 pinovy, v e-shopech to neuvadeji

u drazsich vetraku je vetsinou redukce 3pin-4pin (pripadne opacne) soucasti baleni

termit256 · Příspěvek od **termit256** » čtv 3. kvě 2007, 23:10

[quote="filletzz"][quote="termit256"]spis by me zajimalo jak poznam ktery ventilator je 3 nebo 4 pinovy, v e-shopech to neuvadeji[/quote]
u drazsich vetraku je vetsinou redukce 3pin-4pin (pripadne opacne) soucasti baleni[/quote]

Mi ani tak nejde o to jak to zapojit, ale pochybuju ze bude 3 pinovy vetrak zapojeny pres nejakou takovou redukci do 4pinove desky spravne fungovat.

filletzz · Příspěvek od **filletzz** » pát 4. kvě 2007, 08:40

aha ja myslel ze tim 4pinem myslis molex

pokud myslis ty novejsi konektory pro fany co maj nejaky desky tak do nich jde normalne pichnout tripin bez jakekoliv redukce, sam to tak ted mam...

termit256 · Příspěvek od **termit256** » pát 4. kvě 2007, 16:13

[quote="filletzz"]aha ja myslel ze tim 4pinem myslis molex :-D
pokud myslis ty novejsi konektory pro fany co maj nejaky desky tak do nich jde normalne pichnout tripin bez jakekoliv redukce, sam to tak ted mam...[/quote]

pripichnout ho tam neni problem, ale tyto desky maji PWM regulaci otacek vetraku a ta se vetsinou nesnasi se snimanim otacek. Proto ta regulace casto funguje podivne. 4pin to ma nejak vyresene. Kdyby jste nekdo nasel na netu schema 4pinoveho vetraku, byl bych vdecny za link.

Otáčky ventilátoru - monitoring

Otáčky ventilátoru - monitoring

4-pin do 3-pinu