Vodní chlazení - diskuze

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » úte 20. úno 2007, 16:54

nevite nekdo jestli jde varit mosaz? Potrebuju udelat spunt na G1/4.

Myslel jsem ze bych kuchnul a zavaril mosaznou fitinku z gumexu, koncovky nejspis nemaj

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » úte 20. úno 2007, 18:39

G1/4 záslepky prodávaj normálka baumax a spol. teda aspoň u nás

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » úte 20. úno 2007, 18:50

Gr8 Vivec píše:G1/4 záslepky prodávaj normálka baumax a spol. teda aspoň u nás

dival jsem se taky, ale asi spatne, kouknu znova, dikec

PzKpfw VI Tiger

Jedna teoretická otázka:
Např. Když bych potřeboval třeba tenhle radiátor Black ICE GTS 240 je možný místo něho koupit 2x Black ICE-Pro 120 mm. Je poloviční. A mít je odsebe. Takže okruh by byl ... 1.radiátor, kus hadic, 2.radiátor? Jak moc by vzrotly naroky na cerpadlo pokud vubec? A chladilo by to?

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » úte 20. úno 2007, 19:20

PzKpfw VI Tiger píše:Jedna teoretická otázka:
Např. Když bych potřeboval třeba tenhle radiátor Black ICE GTS 240 je možný místo něho koupit 2x Black ICE-Pro 120 mm. Je poloviční. A mít je odsebe. Takže okruh by byl ... 1.radiátor, kus hadic, 2.radiátor? Jak moc by vzrotly naroky na cerpadlo pokud vubec? A chladilo by to?

pokud bys ty dva zapojil za sebe tak by restriktivnost vzrostla na necelý dvojnásobek oproti jednomi i když většímu radu, ale když je zapojíš vedle sebe tak bude restritivnost stejná až menší
vedle seba a za sebe myslim jako v elektronice odpory
se silnou pumpou ale neni problém

PzKpfw VI Tiger

Jako rozdelit treba Tčkem a "pulku" tam a pulku tam jo?

To me nenapadlo. Ja myslel za sebe. Dat je vedle sebe by mi nevadilo. Mi slo o to, ze ten TT je sice vetsi ne Eurocase, ale neni az tak velky jak by mohl byt a ten vetsi radiator tam nejak slusne nedam, ale vesly by mi tam dva. Jeden vepredu a druhy v zadu. Mohlo by to tak byt?

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » úte 20. úno 2007, 19:35

Dycky se vyplati radit radiatory v okruhu paralelne,protoze se snizuje prutok radiatorama na polovinu,to znamena ze se nekolikanasobne zvetsuje jejich ucinnost pri predavani tepla do vzduchu a hlavne se nezvetsuje odpor vuci cerpadlu, ba naopak odpor klesá cca o 20% oproti jednomu radiatoru.

PzKpfw VI Tiger

Tohle se mi plete. Paralerne je vedle sebe?

Luděk · Příspěvek od **Luděk** » úte 20. úno 2007, 19:40

PzKpfw VI Tiger píše:Tohle se mi plete. Paralerne je vedle sebe?

jo paralelne je vedle sebe a seriove za sebou

wector · Příspěvek od **wector** » úte 20. úno 2007, 20:35

Gr8 Vivec píše:G1/4 záslepky prodávaj normálka baumax a spol. teda aspoň u nás

No dneska sem musel jet na zápis na Kladno a v tamním Baumaxu není lautr nic, fitinky tam mají jedinné a to ještě G1/2". Ale kámoš se mi koukne u nich v Kolíně, prej je tam specializovanej shop, kde maj velkej výběr fitinek a vůbec všeho takovýho. V pondělí/úterý mi má dovézt vzorek, tak podám info.

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » úte 20. úno 2007, 20:36

wector píše:No dneska sem musel jet na zápis na Kladno a v tamním Baumaxu není lautr nic, fitinky tam mají jedinné a to ještě G1/2". Ale kámoš se mi koukne u nich v Kolíně, prej je tam specializovanej shop, kde maj velkej výběr fitinek a vůbec všeho takovýho. V pondělí/úterý mi má dovézt vzorek, tak podám info.

no je pravda že fitinky maj taky jen obrovvský ale do G1/4 měli spojky a záslepky

(zrovna to nepotřebnější)

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » úte 20. úno 2007, 22:32

no zkusim na cernaku hornbach nebo jeste gumex, mozna sem to akorat na eshopu nenasel

jinak k tem radiatorum, bude hoodne znat rozdil paralerne a seriove? Mam je v serii a zda se mi to vpoho, ale nemam s cim porovnat.

Je pravda jak pssl Highlander, pri paralernim zapojenim v nich potece voda pomalejc, ma vic casu se ochladit.
Kdyz zase si to trochu odporuje par stranek zpatky, ze se silnejsim cerpadlem to na radiatoru udela x°C dolu

X3ME · Příspěvek od **X3ME** » stř 21. úno 2007, 08:58

Highlander píše:Dycky se vyplati radit radiatory v okruhu paralelne,protoze se snizuje prutok radiatorama na polovinu,to znamena ze se nekolikanasobne zvetsuje jejich ucinnost pri predavani tepla do vzduchu a hlavne se nezvetsuje odpor vuci cerpadlu, ba naopak odpor klesá cca o 20% oproti jednomu radiatoru.

Vzdycky se nevyplati dat radiatory v okruhu paralelne, protoze se snizuje prutok radiatorama na polovinu, to znamena ze klesa rychlost proudeni, snizuje se prestup tepla a zmensuje se ucinnost radiatoru. Doba zdrzeni media v radiatoru je sice vysoka a ponekud vylepsi ucinnost, ale taky do radiatoru vodou "dodame" mene tepla, ktereho se chceme zbavit - a to je ucel chlazeni, ne? Takze obecne z hlediska ucinnosti je lepsi radit radiatory do serie a maximalizovat prutok a tim i dodavku tepla, udelat maximalne turbuletni proudeni v radiatoru, pokud na to tedy mame cerpadlo. Paralelni razeni bych dal pouze v pripade, ze mame sh1tozni cerpadlo.

V tomu paralelizmu: priklad...v pripade paralelniho razeni mame polovicni prutok, 2 x vetsi dobu zdrzeni, na konci vymeniku uz pomerne chladnou vodu a tim i nizky tepelny spad pres vymenik. Pri serioven razeni mame lepsi charakteristiku proudeni a lepsi prestup tepla, vyssi tepelny spad a do vymeniku dodame 2 x tolik media a tim 2 x tolik tepla. Je to ucinnejsi. Navic pokud se tvori v okruhu usady, usadi se v pomalem okruhu. Mit zaneseny radiator taky nic moc.

myom · Příspěvek od **myom** » stř 21. úno 2007, 10:31

X3ME: no a teď se nad tím skutečně zamysli

. já nemám rád řeči, že když máme silné čerpadlo a voda proudí rychle, že se nestačí v blocích ohřát a v radiátorech zchladit. bože co to je za blbost. na tomhle tom vůbec nezáleží. musíš si uvědomit, že při konstantní teplotě nemá přenos tepla vzhledem k rychlosti proudění lineární průběh, takže je logické, že ohlazení vody, která má 30°C nebude tak drastické jako vody, která má 45°C. rád bych teďka něco ocitoval.

Janžura Jiří napsal na OCLAB píše: Takže hmotnostní tok (resp. průtok) je zde třeba brát s rezervou, protože pokud bych přirovnal vodu v okruhu k např. nákladnímu automobilu, který neustále jezdí mezi dvěma stanovišti, kde na jednom bez zastavení nakládá (projíždí např. pod sýpkou) a na druhém vykládá. V případě zvýšení rychlosti jízdy na dvojnásobek sice zvládne celou trasu absolvovat dvakrát za stejný časový úsek, ale ekvivalentně tomu bude při rychlejším průjezdu pod sýpkou naloženo poloviční množství nákladu. Toto přirovnání platí samozřejmě pouze za určitých podmínek, ale v oblasti průtoků a tepelných přestupů, které jsou u vodního chlazení počítače, ho lze uvažovat jako dostačující.

tohle je dost zavádějící, protože je nutné si 1. uvědomit, že "sýpka" nemá konstantní nakládání, ale proměnlivé, takže se auto může také přesypat. a za 2. vodník nemůže skládat blbec, ale někdo, kdo tomu alespoň trochu rozumí a je mu jasné, že na D4 nekoupí 120mm radiátor, ale vhodně dimenzovaný, takže tohle srovnání ztrácí smysl. důkaz můžeš najít pár stránek dál, kde jsme řešili to samé, kde to tak mají lidi na XS foru a Highlander psal, že to mají na chuja, ale neříkají to.

teď k tomu problému paralelní/sériové zapojení. v cca80% případů je lepší paralelní, i když to co jsi psal o tom turbulentním proudění je 100% pravda, ale v praxi na tom zas tak (u radiátorů) nezáleží, protože lamely v paralelním radiátoru jsou několik mm velké a objem vody v nich není moc velký.

nakonec bych doporučil odzkoušet co je lepší v konkrétním případu, ale uvedl bych rčení "vrána k vráně sedá, rovný rovného si hledá", takže nejjedonužší rada je, že sériové radiátory zapojit sériově a paralelní paralelně.

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » stř 21. úno 2007, 14:25

X3ME píše: Vzdycky se nevyplati dat radiatory v okruhu paralelne, protoze se snizuje prutok radiatorama na polovinu, to znamena ze klesa rychlost proudeni

Rychlost proudění v radiatorů musí být právě co "nejmenší",proto se dnešní radiatory v domácnostech na vytápění konstrují,tak aby v nich bylo co nejvice paralelních článků...(jestli víš jak to vypada tak vís o cem mluvim).
Samozřejmě tahle rychlost proudění kapaliny nesmí klesnout pod určitou mez...ta mez je vetšinou hodně malá,já jsem to myslim před rokem a pul s nekym pocital(newim jestli to bylo s myomem:) nebo s nekym jinym) a vyslo nam ze pro Nexxos extreme 3 by neměl být prutok jednou lamelou menší jak 3l/h.....ale to už nedokazu rict presne nepamatuji si to.

X3ME píše: snizuje se prestup tepla a zmensuje se ucinnost radiatoru.

Právě,že se zvyšuje přenos tepelné energie do jednotlivých lamel radiatorů.Díky tomu,že kapalina proudí pomaleji,tak má vetší šanci každá ohřátá molekula předat svoji Q do radiatoru(lamely). z toho plyne >>>>vetší učinnost.

X3ME píše: Doba zdrzeni media v radiatoru je sice vysoka a ponekud vylepsi ucinnost, ale taky do radiatoru vodou "dodame" mene tepla, ktereho se chceme zbavit - a to je ucel chlazeni, ne?

Uvědom si,že se jedná o uzavřený okruh.To znamená, že rychlost proudění kapaliny je ve všech mistech stejná,takže nám vubec nejde o to aby sme kvantitativne v zavislosti na rychlostni dodali do radiatoru co nejvice tepla,protože absorbce tepla z bloků je "nějak" úměrná rychlosti.
Lidsky řečeno,kdyz absorbuje blok malé "Q tak taky malé Q odevzdá do radiatoru."

X3ME píše: Takze obecne z hlediska ucinnosti je lepsi radit radiatory do serie a maximalizovat prutok a tim i dodavku tepla, udelat maximalne turbuletni proudeni v radiatoru, pokud na to tedy mame cerpadlo. Paralelni razeni bych dal pouze v pripade, ze mame sh1tozni cerpadlo.

Bohužel tomu tak není no

X3ME píše: V tomu paralelizmu: priklad...v pripade paralelniho razeni mame polovicni prutok, 2 x vetsi dobu zdrzeni, na konci vymeniku uz pomerne chladnou vodu a tim i nizky tepelny spad pres vymenik. Pri serioven razeni mame lepsi charakteristiku proudeni a lepsi prestup tepla, vyssi tepelny spad a do vymeniku dodame 2 x tolik media a tim 2 x tolik tepla. Je to ucinnejsi. Navic pokud se tvori v okruhu usady, usadi se v pomalem okruhu. Mit zaneseny radiator taky nic moc.

Na tohle lze rict jenom jedno....jestli jsi bydlel nekdy ve starym baraku,kde je rozvod topeni řešen samotižkou a vsechny radiatory jsou razeny v serii tak ti je jasny ze to co jsi rekl je uplná krawina....

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » stř 21. úno 2007, 18:19

jak bych mel dat seriovej a paralerni radiator? Mam je ted v serii, prave nevim jestli by voda radsi nejela pres ten seriovej, mensi

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » stř 21. úno 2007, 18:29

Voda jde cestou nejmensiho odporu. Takze by sla prevazne pres paralelni. A seriovej by nebyl skoro vyuzit. pokud mas tejne rady tak je jedno jak je das. Pokud rozdilne tak do serie.

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » stř 21. úno 2007, 18:35

Woyta píše:Takze by sla prevazne pres paralelni. A seriovej by nebyl skoro vyuzit. pokud mas tejne rady tak je jedno jak je das. Pokud rozdilne tak do serie.

To neni docela tak jisty,zaleží na samotnym odporu tech radiatoru.....musel by se zmerit odpor kazdyho radiatoru a pak by jsi vedel kolik kazdym protece vody

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » stř 21. úno 2007, 19:37

Souhlasim ale vychazim z klasickeho predpokladu ze serie klade vetsi odpor.

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » čtv 22. úno 2007, 17:09

hmm, ja se snad nekde docetl ze seriovy maj odpor mensi

jakej z tehle co mam by mel mit mensi odpor?
http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 53&kat=205
http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 57&kat=205

Vodní chlazení - diskuze

Jak si představujete budoucnost threadu o WC?