Instalované 4 GB Ram - 32 bit WXP SP2 - jaký nastavit swap?

shadow · Příspěvek od **shadow** » pát 18. kvě 2007, 14:02

Jaký doporučujete nastavit swap (virtuální paměť) pro instalované 4 GB Ram pod 32 bit WXP SP2, i když fyzicky dostupné pro systém bude odhadem tak 3,5 GB?

Napevno ? Kolik? Nebo nechat na systému? Nebo vůbec nepoužívat?

Příspěvek od **Dzin** » pát 18. kvě 2007, 14:11

Záleží co používáš za aplikace....
dal bych tak 1GB na pevno....

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pát 18. kvě 2007, 14:24

Osobne ho mam pri tyhle konfiguraci uplne vyplej a při žádny hre to problem neudelalo... Nic naročnejšího (čti: nejaky cady a podobne) jsem na tom ale nezkoušel.

Problem jsem neregistroval i přes to, ze je system (Win XP SP2 32bit) z toho schopnej využít priblizne 3GB ..

Druhej problém je to, že zatim nikdy u me využití pameti nešlo pres 2,1 GB - no jo, ale kdyz ty ramky jsou tak levny

shadow · Příspěvek od **shadow** » pát 18. kvě 2007, 14:32

no, Gothic 3 mi vypsal už 4x hlášku "out of memory" s následným pádem při 2 GB fyzické a 2 GB virtuální ram

.

Tak uvidím, až to nainstaluji. Spíše bych to nechal asi jen na systému, ale fakt ještě nevím, jak to bude vypadat v praxi s vytvářením swapu a jeho velikosti.

Max Casper · Příspěvek od **Max Casper** » pát 18. kvě 2007, 20:13

Mám trošku OT dotaz, ale příští týden si také půjdu pro další 2GB a zajímalo by mě, jestli používáte v boot.ini přepínač "/PAE /3G" tak jak to popisuje RH na svém zapovězeném

blogu TADY a pokud ano, tak jestli s tím nejsou nějaké problémy se stabilitou.

Jinak jsem zkoušel se 2GB jet na swapu nastaveném na 100MB ( pro sichr) a vše se zdálo OK. Myslím, že to tak udělám i se 4GB.

shadow · Příspěvek od **shadow** » ned 20. kvě 2007, 10:08

Přepínač /PAE (podle toho, co jsem si o tom přečetl) slouží k adresaci více než 4 GB fyzické RAM, takže pokud nemáš více, než 4 GB fyzické ram, nemá smysl to používat. Navíc přepokládá na straně aplikace použití tzv. AWE

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa366796.aspx

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa366527.aspx

Dále: pokud máte procesor podporující tzv. Date Execution Prevention, tedy technologii zabránění spuštění dat a máte ji povolenou v BIOSu (resp. lépe řečeno v rámci CMOS) a ve svém Windows XP SP2 máte tuto funkci též povolenou, tak se Vám PAE kernel spustí automaticky, aniž ho máte povolený i v boot.ini (můžete si to ověřit např. v Everestu - proto já jsem se nejprve také divil, že Everest mi ukazuje aktivovanou PAE, přitom jsem příslušný přepínač do boot.ini vůbec nepřidal), ale s omezením adresace fyzické paměti maximálně v rozsahu 4 GB (ale při neomezených mapovacích registrech - tady se přiznám, že tomu už moc nerozumím - k tomu potřebuju nastudovat ještě pořádně princip fungování ram).

http://www.microsoft.com/technet/prodte ... mempr.mspx

Aktualizace Service Pack 2 systému Windows XP omezuje problémy s kompatibilitou tím, že obsahuje upravenou vrstvu HAL (Hardware Abstraction Layer), která napodobuje chování přenosů DMA ve 32bitové vrstvě HAL. Pokud je systém spuštěn v režimu PAE, udělí upravená vrstva HAL neomezené mapovací registry. Kromě toho správce paměti jádra ignoruje všechny fyzické adresy nad hranicí 4 GB. Žádná systémová paměť RAM nad touto hranicí by nebyla adresovatelná systémem Windows a nebyla by v systému funkční. Díky omezení adresového prostoru na 4 GB nezaregistrují zařízení podporující 32bitové přenosy DMA transakce s adresou přesahující hranici 4 GB. Tyto změny odstraňují nutnost dvojitého ukládání transakcí do vyrovnávací paměti, čímž předcházejí chybám některých ovladačů týkajících se správné implementace podpory dvojitého ukládání do vyrovnávací paměti.

Tyto změny vrstvy HAL a správce paměti by měly minimalizovat problémy s kompatibilitou ovladačů zařízení v počítačích se systémem Windows XP s aktualizací Service Pack 2 s povoleným zabráněním spuštění dat.

Beginning with Windows XP SP2, the 32-bit version of Windows uses one of the following:
• The no-execute page-protection (NX) processor feature as defined by AMD.
• The Execute Disable Bit (XD) feature as defined by Intel.
To use these processor features, the processor must be running in Physical Address Extension (PAE) mode. However, Windows will automatically enable PAE mode to support DEP. Users do not have to separately enable PAE by using the /PAE boot switch.

http://support.microsoft.com/kb/875352

Dále: přepínač "/3G" jak ho uvádí R.H. je dle mého názoru blbost, nebo aspoň "překlep", resp. "nedoklep", neb správně má být "/3GB" (aspoň na Windows XP)

/3GB

Increases the size of the user process address space from 2 GB to 3 GB (and therefore reduces the size of system space from 2 GB to 1 GB). Giving virtual-memory- intensive applications such as database servers a larger address space can improve their performance. For an application to take advantage of this feature, however, two additional conditions must be met: the system must be running Windows XP, Windows Server 2003, Windows NT 4 Enterprise Edition, Windows 2000 Advanced Server or Datacenter Server and the application .exe must be flagged as a 3-GB-aware application. Applies to 32-bit systems only.

http://www.microsoft.com/technet/sysint ... otini.mspx

A ano, toto já používám. Protože při takovém na paměť extrémně náročném Gothicu 3 se mi to vyplatí (s povolením Gothic3.exe adresovat více než standardní 2 GB) - viz zdejší thread o Gothic3 v herní sekci.

Ale mám Windows XP Home, tak mám obavu, zda to nefunguje jen na XP Professional, ale snad to není omezené jen na na ně... budu zkoumat využití fyzické pamětí Gothicem 3.

Jinak Swap jsme nastavil na 1 GB. S vypnutým swapem jel Gothic 3 divně. Jako kdyby se zasekával. Asi ta hra využití toho swapu předpokládá a něco si do něj vždy odkládá.

Někde na webu MS jsem k tomu myslím vygooglil doporučení MS dát v případě 4 GB RAm swap tak 256 MB, ale s upozorněním, že to může být málo. Tak jsem nastavil 1 GB.

Ale toto berte s rezervou, chce to vyzkoušet praxí.

Jinak pod Windows XP mám k dispozici fyzických 3582 MB. K Linuxu jsem se ještě nedostal.

shadow · Příspěvek od **shadow** » ned 20. kvě 2007, 21:43

Tak switch /3GB ruším...

Gothic 3 s tím postupně začal být značně nestabilní (crashe) a především je to s tím daleko pomalejší, než když to člověk nepoužívá.

Též Ubersoldier je s /3GB prakticky nehratelný a šíleně se cuká. Kdo ví, v čem je zakopaný pes.

Takže to nechávám na normále bez nějakých speciálních switchů v boot.ini.

Sentenced · Příspěvek od **Sentenced** » pon 21. kvě 2007, 12:17

Sice ne poslední dobou, ale kdysi jsem taky narazil na program, co vyžadoval zapnutou aspon jakous takous virt. pamet, i když by ji za normalních okolností vůbec nemel potrebovat. (fyzicky bylo až dost)

Zapnutí nejakyho GB nemůže pri dnešnich velikostech disků človeka rozhodit..

Bohužel i XP si při zapnutym swapu "odhazujou" i když by to vůbec nemelo byt potreba. V kazdym pripade - hry ktery momentalne hraju (CoH,Lotr2, atd.) nemaj s vypnutym swapem vůbec zadnej problem.

Jinak zadnej prepínač jsem do boot.ini nepridaval ..

X-COM · Příspěvek od **X-COM** » pon 21. kvě 2007, 19:12

Sentenced píše:Sice ne poslední dobou, ale kdysi jsem taky narazil na program, co vyžadoval zapnutou aspon jakous takous virt. pamet, i když by ji za normalních okolností vůbec nemel potrebovat. (fyzicky bylo až dost)

Photoshop...

Max Casper · Příspěvek od **Max Casper** » úte 5. čer 2007, 10:06

SWAP jsem tedy nadobro vypnul a zatím jsem nezaznamenal žádný problém. I Oblivion je v pořádku.

X-COM píše:
Sentenced píše:Sice ne poslední dobou, ale kdysi jsem taky narazil na program, co vyžadoval zapnutou aspon jakous takous virt. pamet, i když by ji za normalních okolností vůbec nemel potrebovat. (fyzicky bylo až dost)
Photoshop...

Photoshop CS už tedy žádný zapnutý swap nevyžaduje, možná to byl problém některé nižší verze, nicméně Photoshop si sám vytváří vlastní odkládací soubor, takže Win Swap vlastně ani potřebovat nemusí.

Někde jsem ale slyšel, že Stalker crashuje při napevno nastaveném swapu, který je menší než 4GB. S vypnutým swapem to bude asi podobné.

PetrB · Příspěvek od **PetrB** » úte 5. čer 2007, 17:53

shadow píše: Tak uvidím, až to nainstaluji. Spíše bych to nechal asi jen na systému, ale fakt ještě nevím, jak to bude vypadat v praxi s vytvářením swapu a jeho velikosti.

mě teda připadlo,že to xp dělaj pošahaně. nastavi to 2x RAM,mel jsem 2,nastavil 4,mam 3,nastavil 6. ale měl jsem problém,že to úplně zbytečně swapovalo,třeba sem něco psal ve wordu a ten debil naswapoval ikony na ploše

nastavil sem 1 GB napevno a už je to v klidu

X-COM · Příspěvek od **X-COM** » úte 5. čer 2007, 20:45

Mám vypnutý Swap a stejně při začátku i ukončení Opery (i několikrát, když ji při zapnutém počítači zapínám a vypínám) hrabou XP na disky jak blázni. To fakt nechápu.

Max Casper · Příspěvek od **Max Casper** » úte 5. čer 2007, 21:35

X-COM píše:Mám vypnutý Swap a stejně při začátku i ukončení Opery (i několikrát, když ji při zapnutém počítači zapínám a vypínám) hrabou XP na disky jak blázni. To fakt nechápu.

Nevím jak opera, ale třeba firefox má vlastní vyrovnávací paměť na disku. Její velikost se dá nastavit v rozšířených možnostech. Zkuz zapátrat, jestli něco takového nemá i opera.

X-COM · Příspěvek od **X-COM** » úte 5. čer 2007, 22:50

Děkuji
Nástoje - Nastavení - Pokročilé volby - Historie a cache - Disková cache - Neaktivní
Najednou je spuštění a vypnutí otázkou sekundy a ne 10 sekund.

karf · Příspěvek od **karf** » úte 5. čer 2007, 23:16

už mam v komu asi rok 2GB ram a swap mam od tý doby vyplej. na pracovním kompu mam 4GB (a win xp sp2 32bit) a taky vypnuto. zatím hlásí jen fotošop 7 že chce swap jinak nic. a Stalker jde normálně, fear jde normálně...nemam s ničím problém.

Satrej · Příspěvek od **Satrej** » stř 6. čer 2007, 22:19

Jedu z vypnutym swapem ale zjistil jsem že se 4 gigama paměti má spíš problém moje deska než aplikace viz: http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php? ... start=1480

Satrej · Příspěvek od **Satrej** » čtv 7. čer 2007, 08:35

X-COM píše:Mám vypnutý Swap a stejně při začátku i ukončení Opery (i několikrát, když ji při zapnutém počítači zapínám a vypínám) hrabou XP na disky jak blázni. To fakt nechápu.

Tak já nevím , ale vzdycky si systém hrábne na disk když spouštím nějaký program to je snad normální ne.
Chtěl jsem se zeptat , při tvé konfiguraci ti jedou paměti bezproblémů na 1066 MHZ ?

Satrej · Příspěvek od **Satrej** » čtv 7. čer 2007, 08:39

Ješte bych chtěl říct , že pokud vypnu swap ve windows tak si stejně myslím že když daná aplikace např. Ghotic 3 si chce odložit data na disk tak to prostě udělá.

X-COM · Příspěvek od **X-COM** » čtv 7. čer 2007, 09:14

Satrej píše:
X-COM píše:Mám vypnutý Swap a stejně při začátku i ukončení Opery (i několikrát, když ji při zapnutém počítači zapínám a vypínám) hrabou XP na disky jak blázni. To fakt nechápu.
Tak já nevím , ale vzdycky si systém hrábne na disk když spouštím nějaký program to je snad normální ne.
Chtěl jsem se zeptat , při tvé konfiguraci ti jedou paměti bezproblémů na 1066 MHZ ?

To ale nebylo hrábnutí, ale 15-sekundová 100% zátěž čtyř disků. Po vypnutí je to už jen hrábnutí tak na sekundu dvě.
Paměti bez problémů.

Satrej · Příspěvek od **Satrej** » pát 8. čer 2007, 15:19

shadow píše:Jaký doporučujete nastavit swap (virtuální paměť) pro instalované 4 GB Ram pod 32 bit WXP SP2, i když fyzicky dostupné pro systém bude odhadem tak 3,5 GB?

Napevno ? Kolik? Nebo nechat na systému? Nebo vůbec nepoužívat?

Pro vzpurné programy, vyžadující swap, vytvořit RAMdisk a swapku umístit na něj. Pod 2GB RAMky bych to ale nezkoušel.

http://www.cenatek.com/

Swap jsem nastavil na 1G natvrdo a umistil ho na RamDisk o velikosti 1,3G . První poznatek bleskurychlé přepínání mezi programy a minimalizace her na lištu.

Co se týče Ghotic 3 - trhá pořád ale jen občas při rychlém běhu když načítá z disku nové textury , to by ovlivnil asi jedině raid , swapování každopádně nejde podle mně ve hře zaznamenat.

Teď mně ještě napadlo řešení : koupit ještě další 4G Ram - dohromady 8G a nainstalovat Gothic do RamDisku

)))))

Instalované 4 GB Ram - 32 bit WXP SP2 - jaký nastavit swap?

Instalované 4 GB Ram - 32 bit WXP SP2 - jaký nastavit swap?

Re: Instalované 4 GB Ram - 32 bit WXP SP2 - jaký nastavit sw