AMD X2 na 65nm - diskuze

[Baneshee]

Federmann: Ty jsi asi dost mimo chlapce, ujistuju te ze temer vsechny Turiony a Semprony co se davaj do notasu maji Tcasemax 49° - co jsem ja namatkove zkousel tak to meli vsechny, vcetne meho. Rekl bych ze AMD pocita s tim, ze ty procesory budou dosahovat vysokych teplot, kdyz je vyrabi jako mobilni a urceny do ntb. Predstava nejakyho vypinani pri dosazeni TCM u nich je k smichu. Udelal sem screen at jen tak neplacam

[rochne]

musim te zklamat ja, ale vsim sis, ze u procaku u kterejch se TCase zjistit neda (hned treda CPU do AM2) ukazuji v tomto programu vzdy 49°C to jen tak pro zajimavist nevim jestli ma freedman pravdu ci ne (spis ne), ale myslim si, ze zjistit TCase u Mobilnich bratricku Deskopove rodiny neni mozne

[Federmann]

Přes to, že jsem se již jednou nevyjádřil, uvádím několik málo informací souvisejících s TCASE max, vyráběných CPU AMD, konkrétně rev. 0Fh, pro jiné revize pak platí obdobné, nutno vždy nalézt konkrétní dokumentaci k dané revizi.

3.7 Power Management
The processor provides the following power management features designed to be compliant with the Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) Specification and HyperTransport™ technology: For more details see Chapter 10, “Power and Thermal Management” on page 275
• Halt state with associated programmable power savings
• STPCLK/Stop Grant protocol capable of supporting eight distinct versions of Stop Grant
• LDTSTOP_L signal support
• Memory controller and host bridge power management
• Processor Performance state (P-state) transition support
• Voltage plane isolation based upon PWROK signal
• Low-power state while RESET_L signal is asserted
• Hardware Thermal Control
• Software Thermal Control

3.7.2 Thermal Sensor
Each processor core contains two thermal sensors. The temperature calculated by the thermal sensor is used by HTC, STC, THERMTRIP_L, and the PROCHOT_L signal.

3.7.2.3 PROCHOT_L
The PROCHOT_L pin is asserted as an input to force the processor into the HTC-active state or becomes asserted as an output to indicate when the die temperature is greater than the HTC temperature limit. As in input to the processor, PROCHOT is ignored if THERMTRIP_L, PWROK or RESET_L is low or if HtcEn (Function 3 Offset 64h) is zero. As an output, it is low to reflect the HTC-active state. PROCHOT_L will be recognized when it's state has been stable high or low for greater than 10ns, however to get any effective power reduction from PROCHOT_L assertion, the assertion time must allow for several throttling periods to elapse. Each throttling period is approximately 6us. See “BIOS Requirements for PROCHOT_L Throttling” on page 280 for how to enable PROCHOT_L based throttling.

3.7.2.4 THERMTRIP_L
The processor provides a hardware-enforced thermal protection mechanism. When the processor’s die temperature exceeds a specified temperature, the processor is designed to stop its internal clocks and assert the THERMTRIP_L output. THERMTRIP_L assertion is only valid when PWROK is asserted and RESET_L is deasserted. THERMTRIP_L assertion indicates the processor die temperature has exceeded normal operatingparameters. PWROK must be deasserted in response to a THERMTRIP_L assertion to enable proper processor operation. Once asserted THERMTRIP_L remains asserted until RESET_L is asserted. If the processor’s die temperature still exceeds the thermal trip point when RESET_L is deasserted, THERMTRIP_L will immediately be reasserted and the processor’s internal clocks stop.

3.7.3 Thermal Diode
An on-die thermal diode is provided as a tool for thermal management. An external sensor is necessary to measure the temperature of the thermal diode. Thermal solutions should be not designed and validated using the thermal diode. Thermal solutions should be designed and validated against the case temperature specification per the methodology specified in AMD Athlon™ 64 and AMD Opteron™ Processors Thermal Design Guide, order#26633

HW podpora měření teploty uvnitř CPU

4.6.23 Thermtrip Status Register
The Thermtrip Status register provides status information regarding the THERMTRIP thermal sensor.
Thermtrip Status Register - Function 3: Offset E4h

Diode Offset (DiodeOffset[5:0])—Bits 13–8. Thermal diode offset is used to correct the measurement made by an external temperature sensor. This diode offset supports temperature sensors using two sourcing currents only. Other sourcing current implementations are not compatible with the diode offset and are not supported by AMD. The allowable offset range is provided in the appropriate processor functional data sheet, and the maximum offset can vary for different processors. A correction to the offset may be needed for some temperature sensors. Contact the temperature sensor vendor to determine whether an offset correction isneeded. With the diode offset, the thermal diode can be used to ensure the processor is within its functional temperature limits. When the thermal diode measurement plus diode offset equals the maximum control temperature (TCONTROL max), the processor has reached its case temperature specification (TCASE max). The maximum control temperature is provided in the appropriate power and thermal data sheet. The relationship between TCASE max and TCONTROL max is described in the appropriate functional data sheet.

Související data v Biosu CPU. Nutno si uvědomit, že se nejedná o BIOS, kterým disponuje ten či onen MB, ale o BIOS uložený v CPU, jehož možnosti jsou ve většině případů tak 1000x větší, zde citované části jsou sočástí celku o 418-ti stranách .

Index of Register Names:oops:

Shrnutí kompletního BIOSU

Nedomnívám se, že by se AMD pletla či nerozuměla tomu co sama vyrábí a píše o svých výrobcích podrobné technické zprávy. Zde je pouze několik vět vytržených z dokumentace AMD, ( http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /32559.pdf a další) která je v řádu mnoha tisíc stran. Tím považuji tuto část CPU AMD za dostatečně probranou a vysvětlenou. Pokud by měl někdo zájem znát více pak nezbývá než-li věřit dokumentaci AMD, pokud by se domníval, že mnou uvedené informace jsou mylné. Více k TCASE max, bych radši odpověděl opravdovým zájemcům již mimo fórum.

PS:

musim te zklamat ja, ale vsim sis, ze u procaku u kterejch se TCase zjistit neda (hned treda CPU do AM2) ukazuji v tomto programu vzdy 49°C to jen tak pro zajimavist nevim jestli ma freedman pravdu ci ne (spis ne), ale myslim si, ze zjistit TCase u Mobilnich bratricku Deskopove rodiny neni mozne

Federmann: Ty jsi asi dost mimo chlapce, ujistuju te ze temer vsechny Turiony a Semprony co se davaj do notasu maji Tcasemax 49° - co jsem ja namatkove zkousel tak to meli vsechny, vcetne meho. Rekl bych ze AMD pocita s tim, ze ty procesory budou dosahovat vysokych teplot, kdyz je vyrabi jako mobilni a urceny do ntb. Predstava nejakyho vypinani pri dosazeni TCM u nich je k smichu. Udelal sem screen at jen tak neplacam

Nemohu za to že programy, které používáte neumí vyčíst hodnotu TCASE max, to neznamená že v CPU není uložena!!! Vyčíst TCASE max samozřejmě jde a cesty k těmto programům a návodům jsem uvedl.
Vůbec nejde o mou pravdu, nech si každý tu svou chrání, já jsem pouze citoval výrobce a ten by se mýlit neměl!!! Pokud však zde nejsou ještě větší odborníci a znalci AMD.

[Baneshee]

Ten program TCM cist umi (je to normalni s754, zadnej AM2)a vzhledem k TDP mobilnich procesoru=25W snad ani jinou TCM mit nemuze. Jak jiste vis tak ma TDP a Tcasemax primou souvislost

[rochne]

Ten program TCM cist umi (je to normalni s754, zadnej AM2)a vzhledem k TDP mobilnich procesoru=25W snad ani jinou TCM mit nemuze. Jak jiste vis tak ma TDP a Tcasemax primou souvislost

nerekl sem, ze to je patice AM2, dal sem jen priklad CPU u kterejch se to precist neda ... cti!

[Federmann]

Programy pro přímý, ničím neomezený přístup do BIOSU CPU a také zjištění TCASE max, opakuji jen pro znalé!!!
http://www.svethardware.cz/sh/media.nsf ... PCRSET.ZIP

zobrazení hodnot v BIOSU:
http://www.svethardware.cz/photo_doc-F7 ... 25ED6.html

Ještě jednou o těchto programech:
http://www.svethardware.cz/art_doc-EB2C ... 0E41E.html
http://www.svethardware.cz/art_doc-C2A8 ... 15860.html

technické zprávy k mobilním CPU:
http://www.amd.com/us-en/Processors/Tec ... 06,00.html

Table 30: AMD Turion™ 64 Mobile Technology Temperature Options
uváděná charakteristická TCASE max, zřejmě pevně nastavená, a snad dokonce na 95°C!!!
více viz AMD technické zprávy. strana 75 a dále:
http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /30430.pdf

Bios CPU pro revizi 0Fh:
http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /32559.pdf

Vše je uvedeno v dokumentaci. TPD a TCASE max nemá žádnou souvislost, Je nutno si vždy nalézt příslušnou dokumentaci k dané revizi.

[runt]

tenhle programek se asi neda pouzit na amd jadra brisbane 65nm nebo?

[Federmann]

tenhle programek se asi neda pouzit na amd jadra brisbane 65nm nebo?

mělo by to fungovat i na nové CPU

[Behemot]

je to sice staré, no ale i já se musím připojit k tomu, že TCaseMax není teplota, při které se počítač restartuje/vypne, konrétně pratický příklad: Athlon 64 3000+, TCaseMax sice neznám, ale když se zadřel větrák na procesoru, tak se počítač vypnul někde mezi 95-100 stupni, takto vysoká hodnota TCM není;

TCM je maximální teplota, jakou procesor dlouhodobě snese bez poškození (přibližně taková je specifikace) a má vliv i na taktovatelnost apod. (čím vyšší TCaseMax tak tím jdou taktovat)

[Donald Duck]

tenhle programek se asi neda pouzit na amd jadra brisbane 65nm nebo?

mělo by to fungovat i na nové CPU

No asi by mělo, ale moje binární hodnota byla 0000, a nějak se mi nezdá že by A64 X2 4000+ AM2 65nm Brisbane měl TCaseMax jenom 49°C... Nebo je to snad možné?

[Federmann]

je to sice staré, no ale i já se musím připojit k tomu, že TCaseMax není teplota, při které se počítač restartuje/vypne, konrétně pratický příklad: Athlon 64 3000+, TCaseMax sice neznám, ale když se zadřel větrák na procesoru, tak se počítač vypnul někde mezi 95-100 stupni, takto vysoká hodnota TCM není;

TCM je maximální teplota, jakou procesor dlouhodobě snese bez poškození (přibližně taková je specifikace) a má vliv i na taktovatelnost apod. (čím vyšší TCaseMax tak tím jdou taktovat)

Prostudujte si co jsem napsal a následně dokumentaci AMD na, kterou poukazuji a bude vám vše jasno.

postačí: http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /32559.pdf
32559 Rev. 3.08 July 2007, strana 42 o : TCASE Max a TCONTROL

[Behemot]

proostudujte si co jsem napsal a následně dokumentaci AMD na, kterou poukazuji a bude vám vše jasno.

postačí: http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /32559.pdf
32559 Rev. 3.08 July 2007, strana 42 o : TCASE Max a TCONTROL

jo koukal jsem se a je tam napsáno "TCM je fyzikální teplotní specifikace, kterou lze změřit uprostřed "víčka" (asi IHS) termoelektrickým teploměrem ...blablabla..." jestli to doslovně překládám správně

teplota kterou myslíte (tedy kdy se to vypne) je TDie, ale nevím jestli v těchto materiálech to není vůbec, nebo možná jo ale nechce se mi to studovat, ale řekl bych že to Vaše odkazování je mírně řečeno "zmatečné" a "s tématem málo související", ostatně jako to už předvádíte delší dobu na SHW...

[Federmann]

Ta skutečná vypínací teplota je TCONTROL max, je měřená vlastním čidlem uvnitř procesoru, když jsem psal o Barceloně, tak ta jich má dokonce pět viz. http://www.svethardware.cz/art_doc-CB96 ... 0B097.html
TCONTROL je navázaná na TCASE Max, kde vzájemná závislost vychází z jistých fyzikálních vlastností viz obrázek na straně 42… TCASE Max je zapsaná uvnitř procesoru, to co měří většina základních desek je často odvozeno od??
PS: Některé starší odkazy již nefungují, rovněž čísla stránek, neboť AMD vydalo nové revize a dokumentace opravily …

[Behemot]

...

A co je pak TDie? TControl to být nemůže, protože alespoň dle toho grafu je to mírně nad TCM, ale procesory se s celým PC vypínají tak při dvojnásobné teplotě než je TCM

[Federmann]

...

A co je pak TDie? TControl to být nemůže, protože alespoň dle toho grafu je to mírně nad TCM, ale procesory se s celým PC vypínají tak při dvojnásobné teplotě než je TCM

TDie, není měřená hodnota, jde o hodnotu, které nesmí dosáhnout TCONTROL (čidlo), potažmo TCASEmax (pouzdro), TDie je tedy zapsaná hodnota (číslo) teploty TCONTROLmax a pokud se rovnají dojde k vypnutí… vše na straně 42, teploty se liší do ±1°C ve sledovaném rozmezí 5°C. Můj Opteron vypíná naprosto přesně s TCASEmax, pokud dosáhne 57°C je konec. Problém je zřejmě v tom, že většina desek neumí vyčíst z procesoru skutečnou měřenou TCONTROL či TCASE, ale měří něco úplně jiného.

[Behemot]

TDie, není měřená hodnota, jde o hodnotu, které nesmí dosáhnout TCONTROL (čidlo), potažmo TCASEmax (pouzdro), TDie je tedy zapsaná hodnota (číslo) teploty TCONTROLmax a pokud se rovnají dojde k vypnutí… vše na straně 42, teploty se liší do ±1°C ve sledovaném rozmezí 5°C. Můj Opteron vypíná naprosto přesně s TCASEmax, pokud dosáhne 57°C je konec. Problém je zřejmě v tom, že většina desek neumí vyčíst z procesoru skutečnou měřenou TCONTROL či TCASE, ale měří něco úplně jiného.

řekl bych že tedy je to spíš chyba...snad všechny procesory, které kdokoliv tady z fóra kdy viděl, se vypnuly až na teplotě TDie, jste asi jediný komu se to vypíná při TCM

tady je jedna větička z jednoho materiálu:
When the processor’s die temperature exceeds a specified temperature, the processor is designed to stop its internal clocks and assert the THERMTRIP_L output.

asi si toho budu muset pročíst víc ať jsem si 100% jist že mám pravdu...

[Federmann]

Je to spíš o výkladu pojmů. Co je měřená teplota procesorem (TCONTROL), co je předpokládaná teplota středu pouzdra (TCASE), jaká je zapsaná v procesoru maximální dovolená teplota středu pouzdra (TCASEmax = konkrétní číslo) a kdy se vše vypne (TCONTROL = TDie). TDie je tedy pouze zapsaná pevná hodnota, číslo, které je blízké TCASEmax, liší se o hodnotu, která je daná fyzikálními vlastnostmi a nejde vyčíst. Jediná hodnota, která se dá vyčíst je TCASEmax a některé desky umí číst TCONTROL od, které zobrazují teplotu CPU, ale většina desek to neumí, pouze to odvozuje od napětí čidla, diody, odtud zřejmě i označení Tdie = Teplota-Diody. Ale napětí Diody není přesné neboť se k němu připočítává mnoho chyb na přechodech patici a pod, procesor je od těchto chyb oproštěn a jeho měření je přesnější. Jinak bych si s tím hlavu moc nelámal.

[Behemot]

Je to spíš o výkladu pojmů. Co je měřená teplota procesorem (TCONTROL), co je předpokládaná teplota středu pouzdra (TCASE), jaká je zapsaná v procesoru maximální dovolená teplota středu pouzdra (TCASEmax = konkrétní číslo) a kdy se vše vypne (TCONTROL = TDie). TDie je tedy pouze zapsaná pevná hodnota, číslo, které je blízké TCASEmax, liší se o hodnotu, která je daná fyzikálními vlastnostmi a nejde vyčíst. Jediná hodnota, která se dá vyčíst je TCASEmax a některé desky umí číst TCONTROL od, které zobrazují teplotu CPU, ale většina desek to neumí, pouze to odvozuje od napětí čidla, diody, odtud zřejmě i označení Tdie = Teplota-Diody. Ale napětí Diody není přesné neboť se k němu připočítává mnoho chyb na přechodech patici a pod, procesor je od těchto chyb oproštěn a jeho měření je přesnější. Jinak bych si s tím hlavu moc nelámal.

v podstatě souhlasím, ale jde o to, že TDie právě NENÍ blízko TCaseMax - tedy jestli více jak 30 stupňů neoznačíme za "blízko";

pokud budeme vycházet z toho, že většina A64 3000+ měla TCM 55 stupňů (řekněme 50-60, pro demostraci je to jedno) a vypínala se při asi 95, tak bych řekl že to moc blízko není...proto TDie je teplota kdy se to natvrdo vypne (pevně stanovená) a TCM je max. dovolená teplota pro dlouhodobý provoz (taky pevně stanovená) ale pokud se překročí tak by se až do TDie nemělo nic stát, samozřejmě kromě toho, že brzy takhle procesor odejde

jinak nevím kde jste byl na tom, že to desky nevyčtou...co jsem kdy viděel, tak témeř vždycky to všem vyčetlo jak diodu, tak teplotu z čidla v procesoru (tedy jak říkáte TCONTROL), pouze to místy zobrazuje smyšlené hodnoty (většinou diody, ale občas i z čidla), i mně to vždy až na jeden případ (recenze desky je zde http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=8099 nepátral jsem pořádně čím to bylo, ale zdá, že software četl hodnoty z neexistujícího čidla, takže to chladilo na 15 stupňů) fungovalo spolehlivě, i teď na dvoujádru mi to v pořádku čte teplotu obou jader

[dr.freeman]

Zdravim, jaké je standartdní napětí pro můj procesor?Je uveden v podpisu

[EfineSS]

A jake mas jadro mame jak vylustit?? Podivej se do prehledu AMD K8 procesoru, tam to zjistis.