Kvalita zálohovaných dvd

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 21. lis 2005, 14:42

jessie.james píše:to ka-spel: kde jsi prisel na to, ze pred vypalenim dojde vzdy k defragmentaci dat? To je nesmysl. Precti si o tehle problematice par clanku na http://www.cdfreaks.com. Jsou tam testy defragmentovanych vs. nedefragmentovanych DVD, testy kvalit medii a podobne. Co se tyce zalohy dat, tak osobne neznam lepsi server.

Možná jsem to špatně napsal. Myslel jsme tím následující. Např. na jedné partišně máš hodně fragmentovaná data. Tyto data kopíruješ na čistý disk nebo vypaluješ. Na cílovém disku to bude samozřejmě vše zapsáno defragmentovaně. Jestli jsem napsal nebo to tak vyznělo, že před pálením dojde na samotném zdroji dat k defragmentaci, tak to rozhodně ne. Nebo mi chceš říct, že ne a laser skáče po disku a hledá navazující data?

jessie.james · Příspěvek od **jessie.james** » pon 21. lis 2005, 14:55

to jo, kdyz data z jedne partition zkopirujes na druhou (cistou), tak by mela byt bez fragmentu. Ja ten tvuj prispevek pochopil tak, ze pred paleni ta data treba nero zdefragmentuje, coz tak samozrejme neni.

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 21. lis 2005, 16:28

Jsem rád, že si rozumíme. Už jsem myslel, že jsem napsal nějakou hloupost.

Jinak snad by to obdobně mělo fungovat i u obnovení ze zálohy z Ghosta.

jessie.james · Příspěvek od **jessie.james** » pon 21. lis 2005, 16:59

Ghosta pouzivam taky. Ovsem ja nez tu zalohu udelam, tak pokazde disk defragmentuji. Osobne si myslim, ze to nacte i s fragmenty, pokud na te particne nejake sou. On totiz udela presny obraz disku i se systemem souboru, takze proto si myslim, ze to nacte kompletne i s pripadnymi fragmenty.

Andrej · Příspěvek od **Andrej** » pon 21. lis 2005, 20:39

To Bathory: tak som to preskenoval 4x a tu su jpg... http://forum.digineff.cz/read.php?136,1258167 este by som potreboval vediet co znamenaju jednotlive udaje, resp. ktore udaje su smerodatne...
Vdaka

ka-spel · Příspěvek od **ka-spel** » pon 21. lis 2005, 22:46

jessie.james píše:Ghosta pouzivam taky. Ovsem ja nez tu zalohu udelam, tak pokazde disk defragmentuji. Osobne si myslim, ze to nacte i s fragmenty, pokud na te particne nejake sou. On totiz udela presny obraz disku i se systemem souboru, takze proto si myslim, ze to nacte kompletne i s pripadnymi fragmenty.

Taky si to myslím, ale někde jsem natrefil, že si to nějakou defragmentaci provede. Jinak více asi na radified.com, tam je o ghostu snad vše. Jinak super stránky s tutorialy, tipy atd.

Bathory · Příspěvek od **Bathory** » úte 22. lis 2005, 00:16

Andrej píše:To Bathory: tak som to preskenoval 4x a tu su jpg... http://forum.digineff.cz/read.php?136,1258167 este by som potreboval vediet co znamenaju jednotlive udaje, resp. ktore udaje su smerodatne...
Vdaka

Hodnota PI by neměla překročit 280 a PIF 4. To vše při rychlosti čtení 1x, ale to by u toho jeden zmrz, takže celý optický svět měří rychlostí 4x.

SS_Rambo · Příspěvek od **SS_Rambo** » čtv 24. lis 2005, 21:24

Dle mého názoru bude vadný MPeg v tom DVDčku, mám praxi v opravně a je to velice častý problém stolních DVD. A opravuje se to výmněnou buď celé desky, nebo celého DVD, jíná možná oprava není, ikdyž občas, ale je to spíše výjmečne pomůže zmněna firmwaru. Jo a značka ORAVA už není to co bývala a je DOST PORUCHOVÁ

Andrej · Příspěvek od **Andrej** » sob 26. lis 2005, 19:39

no, prave dnes som robil jeden experiment, vypnute dvd som aj odpojil zo siete na cca 3 hodiny. potom som pozeral 3 dvd filmy ktore predtym mrzli, a teraz som ich prehral bez jedinej chyby. na to som pustil divx a zacal hned mrznut obraz aj zvuk, a potom som spustil aj jedno z vyssie uvedenych dvd ktore tiez mrzlo... disky som kontroloval cez nero cd-dvd speed a su v poriadku. som z toho na nervy, asi pojdem znova reklamovat. poprosim o vase nazory... Vdaka

SS_Rambo · Příspěvek od **SS_Rambo** » sob 26. lis 2005, 22:05

Vada toho DVD to bude nejspíš.

Andrej · Příspěvek od **Andrej** » pon 28. lis 2005, 15:31

to SS_Rambo: ja som to uz raz reklamoval, a povedali mi ze player je v poriadku, vraj je zle napalene dvd, ze ho kontrolovali v nero cd-dvd speed. ja som to potom dodatocne scanoval doma s danym programom a bolo v norme. samozrejme mi reklamaciu neuznali. ako sa mam postupovat aby mi to uznali?? Vdaka

SS_Rambo · Příspěvek od **SS_Rambo** » pon 28. lis 2005, 15:35

Tak to máš pak problém... Protože tam do té opravny chodí DVD s podobným problémem dost často...

Andrej · Příspěvek od **Andrej** » pon 28. lis 2005, 16:46

no ale musi byt predsa nejaka cesta ako ten neschopny player vyreklamovat... raz ide normalne raz mrzne, oni sa asi budu odvolavat na chybne dvd...

SS_Rambo · Příspěvek od **SS_Rambo** » pon 28. lis 2005, 17:51

Tak se zkus obratit na oficiální servis, kde provádí opravy v záruční době, tam by ti mohli pomoct a navíc tam bývají lidé, kteří tomu rozumí a když jim vysvětliš za jakých okolností ti to dělá tak by ti mněli poradit.

Andrej · Příspěvek od **Andrej** » úte 29. lis 2005, 07:57

okej, tak to skusim, dam potom vediet....

hit.man · Příspěvek od **hit.man** » ned 12. srp 2007, 11:31

Koupil jsem si novou DVD palírnu Samsung SH-S203B a udělal jsem si malý test kvality médií v softwareu Kprobe 2.4.2, který používám od doby kdy jsem si koupil popré DVD palírnu. Před tím jsem měl DVD palírnu LG (už nevím jaký typ) a média jsem testoval vždy testoval v LITEON SOHC-5232K. LG jsem zrušil a koupil jsem si zmiňovaný Samsung. Média na která vypaluji jsou DVD+R Verbatim obyč žádný printable. První médium jsem v samsungu vypálil 16x, druhé 8x a třetí 4x. Kvalitu jsem ověřoval jak v samotném samsungu tak i v LITEON SOHC-5232K a nakonec ještě pro jistotu v nejnovějším LITEON LH-20A1H.

Testy dopaly takto:

Vypáleno 16x

LITEON LH-20A1H, LITEON SOHC-5232K, Samsung SH-S203B

Vypáleno 8x

LITEON LH-20A1H, LITEON SOHC-5232K, Samsung SH-S203B

Vypáleno 4x

LITEON LH-20A1H, LITEON SOHC-5232K, Samsung SH-S203B

Podle těchto testů my vyšlo, že nejkvalitnější médium je vypáleno 16x. Do této doby jsem se domníval, že čím pomaleji dvd vypálím, tím bude vypáleno kvalitněji. Trochu mě mate, že moje stará testovací mechanika LITEON SOHC-5232K (už jí mám asi 3 roky) ukazuje v testech horíš kvalitu média než samsung a novější LITEON LH-20A1H. Co je příčinou toho, že LITEON SOHC-5232K ukazuje kvalitu vypálených médii jako horíš než v ostatních dvou mechanikách? Je to tím, že už je opotřebovanější? Děkuji za vaše názory.

Muad'Dib · Příspěvek od **Muad'Dib** » sob 18. srp 2007, 22:12

hit.man píše:Média na která vypaluji jsou DVD+R Verbatim obyč žádný printable. První médium jsem v samsungu vypálil 16x, druhé 8x a třetí 4x. Kvalitu jsem ověřoval jak v samotném samsungu tak i v LITEON SOHC-5232K a nakonec ještě pro jistotu v nejnovějším LITEON LH-20A1H.

Podle těchto testů my vyšlo, že nejkvalitnější médium je vypáleno 16x. Do této doby jsem se domníval, že čím pomaleji dvd vypálím, tím bude vypáleno kvalitněji. Trochu mě mate, že moje stará testovací mechanika LITEON SOHC-5232K (už jí mám asi 3 roky) ukazuje v testech horíš kvalitu média než samsung a novější LITEON LH-20A1H. Co je příčinou toho, že LITEON SOHC-5232K ukazuje kvalitu vypálených médii jako horíš než v ostatních dvou mechanikách? Je to tím, že už je opotřebovanější? Děkuji za vaše názory.

To ovšem neplatí zcela obecně. Samozřejmě, že na 16x média je vypalování rychlostí 18x zpravidla naprostý masakr, který se projeví na kvalitě média, zvláště v závěru.

Jina, není DVD jako DVD, ani od Verbatimu. Já jsem zatím jich zatím vypálil už snad něco kolem 1000-ovky, všechny DVD+R, v drtivé většině MCC004 od Verbatimu, z Indie.
Ve kvalitě DVD médií jsou značné rozdíly.
Zrovinka teď něco pálím pro známého na YUDEN-T03, také od Verbatimu, nu a asi po 2/3 od začátku je ta kvalita děsně mizerná, když jsem to zkoušel na noťasu (Pioneer DVR-16KS), tak to ta mechanika ani nedokázala číst plnou rychlostí. Následně test kvality na tom Pioneeru v Neru prokázal, že je to naprostá katastrofa. Ale do těch 2/3 je kvalita parádní, takže se na to vypalují pouze menší věci, asi 4 CD-čka, asi tak do těch 2,9 GiB.

A co se týče té závislosti kvality od rychlosti vypalování, tak asi před 2 lety udělal Eagle taký naivní test na www.svethardware.cz:
Rychlost vypalování vs. kvalita.
Pokud si to jěště dobře pamatuji, tak pro jeho DVD+R MCC004 od Verbatimu mu na jeho Liteonu vyšla optimální rychlost 12x.

Pokud bych se měl podělit o výsledky mých pokusů 1 velice kvalitní sérií, tak na Liteonu SHM-165P6S jsem dosáhl nejlepších výsledků, když jsem na ně vypaloval rychlostí 8x, přičemž firmware mechaniky povolil rozsah 6x - 16x. Mechanika vypaluje metodou CAV, v mém případě šlo o P-CAV (6x - 8x).
NEC ND-4551 nejlépe vypaloval rychlostí 4x, přičemž povolený rozsah rychlostí byl 2,4x - 16x (i když 2,4x jsem nezkoušel). Metoda zápisu byla v mém případě CLV, jinak vypaluje metodou Z-CLV.
To samé platí i pro LG GSA-4163B i LG GSA-LG 4167B, pouze povolený rozsah byl 4x - 16x. A, samozřejmě, nepoužívají žádnou formu OPC, na rozdíl od toho NECu.

Jinak, rozdíly mezi jednotlivými disky v rámci balení jsou opravdu malé; mnohem větší jsou mezi různými baleními, někdy je to opravdu jako nebe a dudy a nezřídka to končí i plochou dráhou letu do koše.

Zajímavostí bylo právě to, že u toho Liteonu nebyla největší kvalita při rychlosti 6x, kdy ta vypalovačka vypaluje rychlostí 6x, nýbrž při rychlosti 8x, přičemž na to médium se vypalovalo metodou CAV. Na kvalitě to ale nějak poznat nebylo...
Kvalita byla v (sestupném) pořadí: 8x, 6x, 12x, 16x.

Metoda CAV má tu výhodu, že mechanika nemusí přerušovat vypalování jak to dělají Z-CLV mechaniky, kdy přepínají na vyšší rychlost, což je známo jako "navazování" ("re-linking"); tento proces často vytváří velké (tzv.) špičky.
Mnohé stolní přehrávače jsou ale o dost vybíravější, než jejich počítačové protějšky, a tak zatímco v běžné vypalovačce nemusí být žádný problém s přečtením takového DVD-čka, v stolní přehrávač je jím může docela dobře i "zalykat".
Na 2. stranu: Z-CLV mechaniky se snaží vypalovat optimálně "téměř všude", tedy snaží se zachovat jistou rychlost, pro kterou mají popisovač metody zápisu ve svém firmwaru.

Kromě toho, některé mechaniky využívají při zápisu takové "finesy" jako Active OPC, Walking OPC, Hypertuning, atd., které by prý měly zvýšit kvalitu zápisu u neznámých DVD médií (zpravidla pořádné šunty); v případě médií, které mechanika zná, je tento přínos diskutabilní, sporný, ba někdy je to až kontraproduktivní.

Takže, abych to shrnul - pokud chceš mít jistotu, měl by sis pokaždé ověřit kvalitu na 1 DVD-čku z každého balení, zda to není nějaká vadná série; obvykle jde o špatnou záznamovou vrstvu vlivem špatného barviva, nebo alespoň vlivem jeho špatného rozprostření.

Jinak, také docela zajímavý článek:
How to test the burn quality of CD or DVD Media

Kvalita zápisu mezi vypalovačkami u mě kolísala opravdu pouze minimálně, rozhodující byla média.

A jenom taková malá poznámečka na závěr. Kvalita zápisu, tedy vypálení, poměřováno množstvem PIE, PIF/POE nemusmí mít přímou souvislost s tím, jak dlouho daná média "vydrží", tedy jak dlouho budou čitelná (viz diskuse na CD Freaks). Je tomu tak proto, že 1 věc je kvalita vypálení nějakou vypalovačkou, kdy se při následném měření vlastně ukáže, nakolik jsou ty "vypálené jamky" rozplizlé, zatímco čitelnost média po několika letech souvisí se stabilitou (zejména) barviva; tedy, pokud je barvivo stabilní, i ne zcela ideálně zapsané DVD-čko může být perfektně čitelné i po několika letech. V případě špatného barviva může dojít k různým degradačním procesům, oxidaci, rozkladu, prostě k "hnití" média. Jistě, nevhodné skladovací podmínky mohou tyto procesy stárnutí výrazně urychlit.

Bathory · Příspěvek od **Bathory** » ned 19. srp 2007, 09:08

Více či méně souhlasím s tímto obsáhlým postem a především poslední odstavec je OK a málo lidí to ví. Co se týče vyhodnocování chyb viz. ta recenze na shw, tak vězte, že mít na plně zapsaném DVD 16000 PIF nebo 18000 PIF s hodnotami mezi 12-14 není v podstatě žádný rozdíl a jenom opakovaným testem může dojít na stejném DVD ke změnám i v řádu 1000 směrem nahoru či dolu. Samozřejmě, rychlost kvalitu ovlivňuje, ale vždy záleží na tom, jaké použijete médium a jakou vypalovačku. Pokud tedy mechanika v různých rychlostech vykazuje takto malé rozdíly, můžete klidně zapisovat rychlostí nejvyšší. Stále ale platí to, že na úplném okraji média je často povrchová vrstva nesourodá a pokud víte, že disk zaplníte až po okraj, zvolte nižší rychlost.

hit.man · Příspěvek od **hit.man** » ned 19. srp 2007, 13:29

To ovšem neplatí zcela obecně. Samozřejmě, že na 16x média je vypalování rychlostí 18x zpravidla naprostý masakr, který se projeví na kvalitě média, zvláště v závěru.

Zdravím, nejprve chci poděkovat za rozsáhlou odpověď. Už jsem nedoufal, že se mi na můj příspěvek někdo ozve. Souhlasím, že vypalovat 18x na 16x médium je naprostá hloupost. Moc dobře vím, že od Verbatimu není DVD jako DVD, ale je to problém každého výrobce, nemůže ručit za každé DVD, které sjede z výrobní linky. Já jsem vždy testoval každé médium, které jsem vypálil. Nevypaluju jich zase tolik, takže mám čas si ověřovat jejich kvalitu. Vždy pokud se PI hodnoty na nějaké části DVDčka vyskytovali ve větším rozsahu nad hodnoty 300, tak jsem médium pálil znovu. Ale to bylo úplně minimálně tak jedno ze 100.

Co mě pořád trápí je to, proč moje stará mechanika na testování LITEON SOHC-5232K, považuje každé médium které jsem vypálil Samsung SH-S203B za méně kvalitní? Je to vidět na mých výsledcích v obrázcích. Ty samá média jsem otestoval jak v tom Samsungu tak LITEON LH-20A1H a výsledky byly o hodně lepší co se týče PI průměru tak i PI celkem. LITEON LH-20A1H našel PI celkem více a průměr měl také větší než Samsung ale bral jsem to jako nepatrný rozdíl. Trochu mě to mate, že testy z nových mechanik ukazují kvalitu média excelentní a strarý LITEON SOHC-5232K za horší. Je to tím, že je už opotřebovaná stará mechanika? Co si o tom myslíte? Děkuji za odpověď

Muad'Dib · Příspěvek od **Muad'Dib** » ned 19. srp 2007, 17:53

Proč?
Protože jsou to odlišné mechaniky. Odlišné mechaniky znamenají také nejspíš odlišné čipy, nebo alespoň jejich revize. A také nejspíš odlišné čtecí/zapisovací optické hlavy. Tohle jsou ty hlavní faktory, které nejvíce ovlivňují výsledky, které ti přislušný program bude hlásit.

A co dělá z mechaniky "kvalitní testovací mechaniku"? Nikoliv počet hlášných (a mechanikou detekovaných) chybek, nýbrž reprodukovatelnost měření. Alespoň tak se na tom shodli diskutující na CD Freaks.
(Je pravda, že to tuším odeznělo v sekci NEC mechanik a že to tuším razila Dee-27, takže... ;-P)
Pokud totiž mechanika je pokaždé schopna hlásit více méně stejné výsledky pak víš, že se na ty testy můžeš spolehnout.
A už ani tak moc nevadí, že jsou ty výsledky v podstatě "nesmyslné", pokud víš, jak je máš interpretovat.

To, co ti příslušný program hlásí, ve skutečnosti není ani tak nějaký "skutečný stav média", nýbrž to, jak to médium dotyčná mechanika "vnímá". Proto v principielně nelze srovnávat výsledky 2 různých mechanik - což je také důvod, proč se mnohé testy dělají se stejnými mechanikami, i když jsou k dispozici novější modely. Je to právě z toho důvodu, abys ty vysledky mohl porovnat.