A64 3200+ - brzda pre G80?

[Martin_o5]

_DAVE_: To jsou ale výsledky přiměřené na 8600GT... opět to samé. Rychlejší procesor by tomu přidal, ale ne nijak výrazně. Vždy záleží na poměru výkonu GK a CPU. Ty máš ten poměr rozhodně vyrovnanější než Athlon 3200+ a GF8800GTS
EDIT: V tom testu co si poslal 8600GT není, takže netuším co si tím chtěl říct.

[mr.qeg]

Nevím o čem tedy mluvíš ??

ze s Colin MCrae DIRT nemam vubec zkusenost ani sem nevidel zadny test nebo tak,ale vsichni tu pisi ze uz je optimalizovan pro dvoujadro a je celkem limitovan procesorem...tak mozna tam to pude poznat vic,ale stejne kvuli jedne hře pokud neni do ni maniak,to ale radsi at kupi lepsi zdroj a chladic a trochu potakti

[Kamikadze]

porad mele svou

Promin, dalsi hra, ktera do roka vyjde a bude narocna na CPU... v prumeru nam to vychazi na necelou 1 hru mesicne, to je docela uspech, ne?

Je mi moc lito, ze si tak nechapavy, ale zkusim to naposledy.
Celou dobu se vam tady snazime rict, ze her, na ktere opravdu nesaci 3200+ je naproste minimum v pomeru tech, ktere dnes vychazi a CPU je porad bezproblemu dostatecne vykonne. Proto je pro nekoho, kdo nemusi za kazdou cenu hrat vsechny hry v 150fps docela zbytecne upgradovat procesor, ze?
Staci ho pretaktovat o nakych 400MHz a ma opet castecne vystarano.

Jenze to bohuzel zdejsi osazenstvo nepochopi a porad bude k 8800 za kazdou cenu cpat to nejvykonnejsi. Timto to tedy vzdavam a zadny dalsi prispevek do tohoto threadu uz nedam...

PS. Zkus se podivat na vysledek hlasovani
Porad je tak dulezity ten nejsilnejsi procesor? Ach ano, ja vim...

[Ache]

Ach jo, ti co tvrdí, že 3200+ neni brzda, a maj sami core2 a pod. by měli okamžitě vyměnit svůj procesor za 3200+ a to by hned kecali jinak.
Známýmu sem teď předělal počítač z AMD 3000+ (2,3GHz OC) na core2 (3Ghz oc), a rozhodně se mu to vyplatilo - je nadšenej jak mu který hry běžej znatelně rychleji, a to má jen X1950pro. Nebo myslíte že vyhodil prachy jen tak do vzduchu a že si vlastně vůbec nepomohl?

Jak sem psal včera, timedema her jsou o ničem, neodrážejí reálný výkon. Jedná se většinou o nic neříkající flyby (krásným příkladem je benchmark v hrách: painkiller, Doom3, Fear, UT2004, Farcry) prostě CPU se vůbec nenamůže. Takže pokud ti "odborníci" tvrděj že to je jen 10% her, tak by měli říct 10% timedem z her.

EDIT: mimochodem anketa nepotřebuje komentář, já sám bych hlasoval pro 1. i 2. bod, protože pravda je mezi. 3200+ stačí, ale limituje

[no-X]

Ache: Ano, ale co to bylo za 3000+? Athlon XP? Jaké jádro? Nebo A64? Nebo Sempron?

A druhá věc - pokud přecházel na Core Duo, mělnil logicky i celou platformu, takže tady nemluvíme jen o rozdílu v rychlosti procesoru.

Netuším, kdy kupoval X1950PRO, kolik za ní dal, kolik ho stál Intel atp., ale jsem si jistý, že pokud měl A64 (ne Sempron) a peníze, které vydal za novou platformu, by si přidal k penězům, za které koupil X1950PRO a vzal místo ní dražší grafiku (netuším, na co ho to vyšlo, tipuju, že by za to měl GTS-640), tak za tytéž peníze získal výrazně víc výkonu, než výměnou CPU.


//edit: barco + Kamikadze: pokud dojde na situaci, kdy se my tři shodneme, tak je to samo o sobě takový historický okamžik, že už z principu musíme mít pravdu

[Ache]

Měl klasiku AMD 64 3000+ (Venice), no a dát k tomu 8800GTS? Nevyužil by jí na max, když i Radeon X1950pro byl limitován.
Na víc by si pomohl jen v grafickým výkonu, přechodem na dvoujádro si i "oživil" systém. Teď už je zase limitem grafika, ale s těch dnešních hi-End neni rozumná koupě ani jedna

EDIT: Vlastně 3200+ limituje hodně i takový UT2004 - ONS mód ještě neni to pravý ořechový, u multiplayerovek platí čím víc fps, tím líp.
tipuju že pro UT3 taky nejdřív bude limitem grafika (a hra se bude pohybovat na hodně nízkým FPS, na multiplayer nevhodných) a postupem času se objeví limit CPU - ale ani tohle leplatí vždy, co hra to unikát. Ale největší blbost je porovnávat podle timedem (takže klasika tipu Anadtech, CB, toms....) ty nám něco poví o výkonu grafiky stejně jako 3DMarky (na stejném CPU). Ale reálný hraní je na tom stejně hůř.

[_DAVE_]

Kamikadze - Ok, vzdavam se. Zamozdrejme s tebou souhlasim, ze 3200+ na hrani NETERYCH her staci, protoze je mozne ho pretaktovat, a neni tudiz hned potreba kupovat nove CPU.

Ache - nevim, jak te napadlo, ze v timedemech nema procesor co na praci. Timedema zachycuji zcela normalni hru, se vsim vsudy. Pocitani treba AI nebo fyziky normalne bezi. Tvurci ale pouze vytvori skript ktery proste te danym usekem "provede" aby bylo vse stejne a vysledky se daly porovnavat.

[karf]

Ache: Ano, ale co to bylo za 3000+? Athlon XP? Jaké jádro? Nebo A64? Nebo Sempron?

to je přece úplně jedno, co je to za jádro. přece na procesoru nezáleží

A druhá věc - pokud přecházel na Core Duo, mělnil logicky i celou platformu, takže tady nemluvíme jen o rozdílu v rychlosti procesoru.

né. a co se změní? bude rychlejší přístup k pamětem a bude vyšší výpočetní výkon procesoru. proč by to mělo mít vliv, když má stejnou grafiku?

proč pořád tvrdíš, že výkon grafiky je limitujícím faktorem pro výkon celý sestavy v 90% her. Ještě k tomu se opírat o test s nejvýkonější grafikou a vysokým AA a AF...

[Dawe111]

Nejlepší bude, když Jiří Souček a Petr Štefek vezmou platformu s Core2 3000MHz, ..náročnou hru, kterou nastaví tak, že půjde na celkem dobře hratelných 45-50fps a následně přitom tom samém nastavení, použijí soc. 939 s A64 3200+ 2000MHz..
A při případném zanedbatelném rozdílu celá polemika tímto končí a no-X bude zase king /o čemž osobně nepochybuji i v reálném čase/.
Lze předpokládat, že to ve vašich možnostech určitě bude..

[Sicco2]

Tak já měl Athlona 3000+ s.754,1GB DDR 400Mhz CL 2.0 + 8800GTS 320MB a vyměnil to vše za Intel C2D E6600,1GB DDR2 800Mhz CL4,Gigabyte DS3 P965i a muzu rict,z narust FPS tak o 25-30% ve vsech hrach,tak at tady nekdo netvrdi,ze procesor nema na hry vubec vliv!!!

jinak se starymi komponenty sem na te grafice vytahl pouze 48 stpnu v burnu a ted uz 82-tzn. ze ty stare komponenty tu grafarnu pekne brzdily a ona se nemohla poradne rozjet!

[no-X]

proč pořád tvrdíš, že výkon grafiky je limitujícím faktorem pro výkon celý sestavy v 90% her. Ještě k tomu se opírat o test s nejvýkonější grafikou a vysokým AA a AF...

Trochu nechápu, kam tím směřuješ Čím výkonnější grafika, tím vyšší pravděpodobnost, že limitujícím prvkem bude procesor.

Dawe111: Jiří Souček těžko něco otestuje, když už pro PCT nepíše

[karf]

proč pořád tvrdíš, že výkon grafiky je limitujícím faktorem pro výkon celý sestavy v 90% her. Ještě k tomu se opírat o test s nejvýkonější grafikou a vysokým AA a AF...

Trochu nechápu, kam tím směřuješ Čím výkonnější grafika, tím vyšší pravděpodobnost, že limitujícím prvkem bude procesor.

AHA! A co jsi psal výš? že na procesoru nezáleží? Nebo je tu nějaký jiný háček?

[Ache]

Ache - nevim, jak te napadlo, ze v timedemech nema procesor co na praci. Timedema zachycuji zcela normalni hru, se vsim vsudy. Pocitani treba AI nebo fyziky normalne bezi. Tvurci ale pouze vytvori skript ktery proste te danym usekem "provede" aby bylo vse stejne a vysledky se daly porovnavat.

No jasně, už si nějaký timedema zkoušel? Třeba takovej Painkiller benchmark je jen průlet scénou Fear to samý... Neřikam, že je taková každá hra, ale time dema sou na testování grafik, to že někteří uživatelé si z toho dělají obrázek jak jim hra poběží je jejich blbost. Hra bohužel většinou běží o něco hůř. X1950GT podle testu na DDworld má v Stalkerovi v 1280x1024 krásných 45fps, ale z vlastní zkušenosti vím, že ej to hratelný až v 1024x768. V 1280x1024 prostě náročný úseky grafice nesedou. A s tim AI, že v time demu funguje? zase záleží na hře. Ale naprostá většina dem proběhne jak na kopíráku, a navíc proč by to dělali a vomezovali benchmark procesorem, když sou dělaný jako benchmark grafiky?

[Kamikadze]

xxx

Pokud nemas procesor na urovni 386, mas vykonnou grafiku a nehrajes 640x480, tak je opravdu ve vetsine pripadu jedno, jaky mas procesor (pokud mas napriklad onu kombinaci 3200+/8800GTS)...

Jinak jsem porusil predsezeti a napsal do tohoto threadu protoze:

Sem zapomnel, ze mam doma pocitac, ktery muze mit nasledujici kombinaci:

Athlon 64 3500+ (AM2, 512kb cache)
zakladni deska (prekvapive)
512 - 4GB RAM
8800GTS 320MB nebo 640MB nebo 640MB s OC 634/1041MHz

procesor se da samozrejme pretaktovat...

Kdyby byl zajem mohu zkusit nekterou hru na tom a pak napsat fps...
pro srovnani bych ji mohl zkusit i na:

Q6600 @3GHz
opet zakladni deska (opet prekvapive)
opet 512 - 4GB RAM
opet 8800GTS 320MB nebo 640MB nebo 640MB s OC 634/1041MHz

Nastaveni bych nechal 1280x1024 4xAA 16xAF (mohlo by byt i bez, ale tyhle grafiky zvladnou kazdou hru s AA a AF, chceme prece realny obrazek o tom, jak to je, ze? )

Ale aby tech testu zas nebylo 8, nerad bych nad tim ztratil 20hodin...

Samozrejme nema smysl testovat hry, o kterych vime, ze narocne na CPU jsou (DiRT, Supreme Commander)...

Pokud by jste se teda nejak dohodli, test 2 nebo 3 her bych byl ochoten udelat


/edit

//edit: barco + Kamikadze: pokud dojde na situaci, kdy se my tři shodneme, tak je to samo o sobě takový historický okamžik, že už z principu musíme mít pravdu

by sme to meli jit nekam oslavit

[no-X]

AHA! A co jsi psal výš? že na procesoru nezáleží? Nebo je tu nějaký jiný háček?

Nějak nechápu, o co ti jde; jestli ses jen dneska špatně vyspal, nebo proč to vidíš tak černobíle. Bavíme se tu o konkrétní situaci (A64 3200+) a konkrétním spektru her. Nikde jsem netvrdil, že je úplně jedno, jaký procesor použiješ. U většiny her ti ale rychlejší procesor nepřinese nárůst výkonu odpovídající ceně. Taková je realita.

Samozřejmě čím výkonnější je grafická karta, tím více se limitace procesorem projeví. Pro GF8800U v SLI by samozřejmě byl A64 3200+ silně neadekvátní, ale GTS ve většině her stačí. Pokud někomu jde o těch pár zbývajícch her tak ať si klidně koupí, co uzná za vhodné, ale pro majoritu her je lepší rychlejší GPU a pomalejší CPU, než opačně. Pokud máš k dispozici 12000Kč a dáš 2000 za procesor a 10000 za grafiku, tak si zahraješ nesrovantelně víc, než když dáš 2k za GPU a 10k za CPU.

[karf]

2no-X: Napsal jsi tu

Aktuálnost možná utrpěla, ale fakt, že ten procesor u 90% nových her výkon téměř neovlivní, se nemění. Zvlášť když naprostá většina novinek je limitována výkonem grafické karty...

Nemá, protože 90% her - na rozdíl od 3DMarku - není závislých na výkonu procesoru.

nechci tě chytat za slovo a puntičkařit, ale vliv výkonu cpu tu podáváš černobíle ty.
částečně souhlasím s tímhle

Mnoho webů při testech procesorů - aby ve hrách vůbec naměřili nějaké výsledky - snižují detaily, vypínají AA/AF a používají nízká rozlišení, jinak by jim vyšly jen zanedbatelný rozdíly, což v grafech nevypadá pěkně... a navíc pak výrobci, kteří procesor na testy zapůjčili, nebudou mít rdost, když jejich produkt za 30000 dopadne +- stejně jako produkt za 3000...

až na to +- spíš

když jejich produkt za 30000 dopadne nepatrně lépe jako produkt za 3000...

já z toho mam prostě pocit, že to tvrzení hodně zjednodušuješ a zobecnuješ. u oblivionu třeba OBR napsal

Hra Oblivion je při použití HDR na výkonu procesoru závislá jen velice málo a jenom ve specifických lokacích - volná krajina.

nic víc. nic míň

[no-X]

Promiň, ale nepochopil jsem, o co ti vlastně jde a proč mne dokola cituješ...

[barco]

Môžeme spraviť test
Vyberú sa hry, a uvidíme ako to dopadne... Ja sa zapojím mojou "parádnou zostavou":

AMD A64 @ 2500Mhz (AM2)
2GB DDR2 677Mhz
GF 8800GTS 320MB default

EDIT - napadli ma zatiaľ tieto hry -
Lost Planet Dx9 / D3D10
F.E.A.R
?

[Raoul Duke]

jen na odlechčení téhle táhnoucí se diskuze ve které má každý svou pravdu...

o oblivionu třeba OBR napsal

Hra Oblivion je při použití HDR na výkonu procesoru závislá jen velice málo a jenom ve specifických lokacích - volná krajina.

volná krajina je v Oblivionu opravdu specifická lokace, tam se jentak nedostaneš
a Oblivion taky někdo hraje bez HDR

[busy]

az na to ze to by si musel najst niekoho s tym istym hardwarom az na to ze by pouzil iny procesor a inu dosku. myslim ze iba tak by to mal vypovedaciu hodnotu.