výběr "entry level" zrcadlovky

sx02 · Příspěvek od **sx02** » pon 15. říj 2007, 09:27

Smith píše:
sx02 píše:Clovece to jsem nejak nepochopil - 62mm? 17-50 70-200 ja tam vidim 20mm diru ktera i po vynasobeni cropem bude ca 32mm - kde jsi vzal tech 62? :?k
ten Tamron 17-50 je jen pro DSLR s crop faktorem, coz to Lko není. Lka jsou fullframe, takze při pouziti s DSLR s crop faktorem se nechova jako 70-200, ale jako 112-320

No jenomze i ten tamron musis nasobit 1,6 u objektivu urcenych pouze pro dslr s cropem se uvadi rozsah stejne jako u FF.

(takze 17-50 tamron je po prepoctu 27,2-80mm)

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » pon 15. říj 2007, 10:40

to je nějaký divný ne? proč by se uváděl rozsah pro FF když to FF nezvládne?

JvtDeSiGn · Příspěvek od **JvtDeSiGn** » pon 15. říj 2007, 13:06

Smith píše:
JvtDeSiGn píše:4smith - tim, "(Lka jsou fullframe, takže musíš počítat s crop faktorem) ", to sem docela nepochopil, fullframe neni objektiv, proto s cropem musíš počítat u každýho objektivu...
nemusis, jsou fullframe objektivy a objektivy ciste pro DSLR (pro crop faktor) ... u Canonu jsou ciste pro DSLR objektivy s bajonetem EF-S, u Sigmy jsou se zase oznacuji DC (nebo DG? ted si nejsem jisty)

každej objektiv je uváděnej na FF, je jasný že EF-S nasadíš jen na stovkový a desítkový řady, ale furt musíš připočítat crop

4crashPC - světelnost nebo IS, já nakonec chci sám dát přednost 17-85 IS, kde je světelnost něco přes 4, a stabilizace, na klasický focení pro kvalitní fotky, ze skušenosti dávam co nejvyšší F, a když IS přidá 3EV tak to mužu jen přivítat. Světelnost 2,8 se hodí, pod 2,8 ještě obraz není tolik změkčenej, ale je to rozdíl když mu hodíš třeba F 10... Pak kde potřebuješ světelnost, třeba za účelem změkčení obrazu, tak já kvuli tomu chci kupovat C 50mm f/1.8 nebo 1.4, kde je kvalita obrazu dost slušná na cenu, hlavně toho 1.8, a 1.8 + se dá pak líp využít něž když tě to ořízne na 2.8

Smith · Příspěvek od **Smith** » pon 15. říj 2007, 14:31

sx02 píše:No jenomze i ten tamron musis nasobit 1,6 u objektivu urcenych pouze pro dslr s cropem se uvadi rozsah stejne jako u FF.
(takze 17-50 tamron je po prepoctu 27,2-80mm)

tím jen zjistíš ekvivalent ohnisek pro fullframe

myslím, že lepší než kecy bude srovnání fotek zde

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » pon 15. říj 2007, 15:25

a je to

sx02 · Příspěvek od **sx02** » úte 16. říj 2007, 09:31

Smith píše:
sx02 píše:No jenomze i ten tamron musis nasobit 1,6 u objektivu urcenych pouze pro dslr s cropem se uvadi rozsah stejne jako u FF.
(takze 17-50 tamron je po prepoctu 27,2-80mm)
tím jen zjistíš ekvivalent ohnisek pro fullframe

myslím, že lepší než kecy bude srovnání fotek zde

Ja ti nevim stale mi to nejak nejde dohromady.
Neni o tom nekde clanek? Jediny co z tech fotek vidim je ze kazdej vyrobce si dava 70mm podle svyho. Jinak ale to furt nekapiruju, sorry.

Ja to sesumiruju podle svyh pohledu - a prosim kdyztak napis co je podle tebe spatne:

Je jedno jestli mas mount Ef (Lkovy skla, 70-200) nebo Ef-S (setak,17-70 atd...) protoze oba jsou uvadeny v prepoctu na fullframe i kdyz u ef-s to je samozrejme prepocet na nic. Cili pro oba typy objektivu musis u 350D/20D prepocitavat *1.6 ne?

Pokud bych to chtel podporit z pohtozone de:
Tamron 17-50 (Ef-S): "Its field-of-view is equivalent to ~27-80mm (1.6x crop) on full frame camera. "
Sigma 70-200 (EF): "On APS-C cameras such as the EOS 350D (used for testing) its field-of-view resembles a classic 112-320mm lens on full-frame cameras "
Kdyz odectu 112-80 tak mi vychazi tech puvodnich 32 mm. Kde je tedy problem?

Smith · Příspěvek od **Smith** » úte 16. říj 2007, 11:02

sx02 píše:Ja ti nevim stale mi to nejak nejde dohromady.
Neni o tom nekde clanek? Jediny co z tech fotek vidim je ze kazdej vyrobce si dava 70mm podle svyho.

Sigma 70-200 a Tamron 70-300 jsou fullframe, zatimco Sigma 17-70 je DSLR only. Vsechno je to foceni na 70mm ohnisko napsane na objektivu. U obou teleobjektivu se samozrejme ohnisko prodlouzilo 1,6x na vyslednych 112mm.
(foceno bez stativu, takze je tam i urcite min. zkresleni kvuli pohybu)

sx02 píše:Kdyz odectu 112-80 tak mi vychazi tech puvodnich 32 mm. Kde je tedy problem?

problem je, ze srovnavas 2 ruzne hodnoty.
Tamron 17-50 je ciste pro DSLR, na fullframe ho nezle nasadit, takze hodnoty ohnisek jsou uvadeny pro DSLR a ne pro fullframe (kdyz to vynasobis 1,6 tak dostanes ekvivalentni ohniska pro fullframe, tzn. 17mm pro DSLR odpovida 28mm u fullrame, a 50mm pro DSLR je to same jako 80mm pro fullframe).

Zatimco Lko 70-200mm je objektiv pro fullframe a ohniska jsou taktez uvedeny pro fullframe. To znamena, ze při nasazeni na DSLR s cropfaktor musis ohniska vynasobit 1,6, takze ti vyjde 112-320mm.

Obecne, u objektivu, ktere jsou ciste pro DSLR se uvadi ohniska pro cropfaktor a ne prepoctene na fullframe (prepoctem dosahnes ekvivalentniho ohniska pro fullframe, ne realneho!).
U objektivu, ktere jsou pro fullframe se uvadi ohniska pro fullframe, tudiz po nasazeni na DSLR s crop faktorem se ohnisko prodlouzi o crop faktor (u xxxD a xxD 1,6x, u 1D Mark 1,3x, atd...).

sx02 · Příspěvek od **sx02** » úte 16. říj 2007, 11:19

Jo tohle vsechno vim, ale proc bych se mel trapit tim ze ef-s na fullframe nenasadim, kdyz je to vpodstate jedno protoze tady nikdo fullframe (zatim)nepouziva?
Jestli jsem to spravne pochopil tak ta debata je ciste akademicka, a plati pouze pro pripad kdyz mass ff. Jinak je to burt protoze u bezne dostupne rady dslr to vzdykcy bude 27,2-80 a 112-320...

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 16. říj 2007, 11:21

Tamron 17-50 je ciste pro DSLR, na fullframe ho nezle nasadit, takze hodnoty ohnisek jsou uvadeny pro DSLR a ne pro fullframe (kdyz to vynasobis 1,6 tak dostanes ekvivalentni ohniska pro fullframe, tzn. 17mm pro DSLR odpovida 28mm u fullrame, a 50mm pro DSLR je to same jako 80mm pro fullframe).

vydělíš ne? pokud bys nasadil 17mm pro DSLR, tak uvidíš vinětaci a tmu ze stěn objektivu, protože ohnisko bude 10,6mm

ale jinak je to jak jsem čekal - logicky, nijak zmateně

Smith · Příspěvek od **Smith** » úte 16. říj 2007, 11:47

sx02 píše:Jinak je to burt protoze u bezne dostupne rady dslr to vzdykcy bude 27,2-80 a 112-320...

ne, ten Tamron bude vzdyck 17-50 a zmeni se jen to Lko na 112-320

crashPC píše:vydělíš ne? pokud bys nasadil 17mm pro DSLR, tak uvidíš vinětaci a tmu ze stěn objektivu, protože ohnisko bude 10,6mm

ano, pokud by ho ciste DSLR objektiv nasadil na fullframe, ale o tom jsem ani jednou nepsal, psal jsem pouze o ekvivalentu.

sx02 · Příspěvek od **sx02** » úte 16. říj 2007, 11:49

Smith píše:
sx02 píše:Jinak je to burt protoze u bezne dostupne rady dslr to vzdykcy bude 27,2-80 a 112-320...
ne, ten Tamron bude vzdyck 17-50 a zmeni se jen to Lko na 112-320

Ne na Cropu (napr 350/400d) to bude ekvivalent 27,2-80 to je predese jasne ne?
ty me fakt chces vystihovat...

Abych to upresnil a vzal napriklad neco co vlastnime oba - tak ta 17-70 je proste 27,2-112. Takze kdyz vezmu tenhle objektiv a nastavim na nem 50mm (to co je na objektivu) tak dostanu ten samej pohled jako kdyz vezmu pevnou 50mm (FF, 1,8 ).

Smith · Příspěvek od **Smith** » úte 16. říj 2007, 12:12

sx02 píše:Abych to upresnil a vzal napriklad neco co vlastnime oba - tak ta 17-70 je proste 27,2-112. Takze kdyz vezmu tenhle objektiv a nastavim na nem 50mm (to co je na objektivu) tak dostanu ten samej pohled jako kdyz vezmu pevnou 50mm (FF, 1,8 ).

nedostanes

ten ekvivalent je jake ohnisko na fullframu potrebujes pro stejne zobrazeni.
17-70 je realne 17-70.
ta pevna 50ka je pro fullframe, takze pro nas je to 50*1,6 = 80mm

snad uz se chapeme

sx02 · Příspěvek od **sx02** » úte 16. říj 2007, 12:16

Smith píše:
sx02 píše:Abych to upresnil a vzal napriklad neco co vlastnime oba - tak ta 17-70 je proste 27,2-112. Takze kdyz vezmu tenhle objektiv a nastavim na nem 50mm (to co je na objektivu) tak dostanu ten samej pohled jako kdyz vezmu pevnou 50mm (FF, 1,8 ).
nedostanes
ten ekvivalent je jake ohnisko na fullframu potrebujes pro stejne zobrazeni.
17-70 je realne 17-70.
ta pevna 50ka je pro fullframe, takze pro nas je to 50*1,6 = 80mm

snad uz se chapeme

No uz konecne chapu jak jsi to myslel a ehm... myslim ze nemas pravdu.

Az se vratim tak to doma vyzkousim.

Smith · Příspěvek od **Smith** » úte 16. říj 2007, 16:14

sx02 píše:Az se vratim tak to doma vyzkousim.

tak jsem to zkusil... s tou 50kou to nějak nesedí

, ale tele Sigma sedí přesně podle toho co jsem psal.

killerTJ · Příspěvek od **killerTJ** » úte 16. říj 2007, 17:51

Hele to o těch non L a L sklech se mě nějak nezdá. "Non L nebo DG u Sigmy" nenasadíš na FF zrcadla (i kdyby se ti nějakým zázrakem nebo kouzlem podařilo nasadit tak snímek bude nepoužitelný protože budeš mít černé rohy proto že tyto skla jsou dělané pro menší APS-C senzory), ale že by se některé přepočítávaly a některé ne to se mě nelíbí. Jak chceš potom vysvětlit sklíčka Sigmy Tokiny Tamrony, které mají různé mount systémy Canon (1,6x), Nikon (1,5x) a 3/4 Olympus (2x) a mají shodný rozsah ohnisek. Tam složení a umístění čoček zůstává stejné a mění se jen mount.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 16. říj 2007, 18:04

no je to zajímavá otázky když každá značka má jinej crop....

Smith · Příspěvek od **Smith** » úte 16. říj 2007, 18:29

killerTJ píše:Hele to o těch non L a L sklech se mě nějak nezdá. "Non L nebo DG u Sigmy" nenasadíš na FF zrcadla (i kdyby se ti nějakým zázrakem nebo kouzlem podařilo nasadit tak snímek bude nepoužitelný protože budeš mít černé rohy proto že tyto skla jsou dělané pro menší APS-C senzory), ale že by se některé přepočítávaly a některé ne to se mě nelíbí.

u Sigmy jsou fullframe objektivy DG, DC jsou pro DSLR.
Přepočítat musíš jen fullframe objektivy nasezené na APS-C čipy, což ono je logické, že se pak ohnisko prodlouží o crop faktor.
Ohniska u objektivů, které jsou jen pro DSLR (APS-C čipy) se uvádějí přímo přepočtené pro APS-C.

crashPC · Příspěvek od **crashPC** » úte 16. říj 2007, 18:52

http://www.megapixel.cz/canon-ef-s-10-2 ... =komentare

tady je to taky jasně. doufám že nejsou hloupí...

Smith · Příspěvek od **Smith** » úte 16. říj 2007, 19:00

crashPC píše:http://www.megapixel.cz/canon-ef-s-10-2 ... =komentare

tady je to taky jasně. doufám že nejsou hloupí...

no ano, pokud vynásobíš crop faktorem ohniska pro APS-C, tak dostateš hodnoty, které potřebuješ u fullframe pro stejné zobrazení. Ale reálná ohniska jsou ty uvedené na objektivu APS-C, ty tudíž nic nemušíš násobit... a nebo můžeš, ale v tom případě musíš fullframe objektivy násobit crop faktorem 2x.

sx02 · Příspěvek od **sx02** » úte 16. říj 2007, 19:35

Smith píše:
sx02 píše:Az se vratim tak to doma vyzkousim.
tak jsem to zkusil... s tou 50kou to nějak nesedí , ale tele Sigma sedí přesně podle toho co jsem psal.

No nechci nejak rejpat ale u digitalu jsem o tom co tvrdim (tzn ze i Ef-S mount musis prepocitat) byl presvedcenej nekolik let a predpokladam ze bych na to kdybych se mylil prisel.

Navic kdyz se divam na ty samply cos tam dal na 70mm - tak kdyby to bylo jak ty tvrdis - tak by ten rozdil mezi corpovejma a necropovejma musel byt podstatne vetsi. Tohle co je na tech fotkach je spis to ze kazdej vyrobce si tak trosku ty udaje striha podle plotu. (viz napriklad Ultrawide objektivy co se resily na OcGuru - ze proste nektery mivaj papirove sirsi konec nez v realu.. porste ze vyrobci v oznaceni trosku kecaj.)
Mimochodem stejny problem jsem ted vycetl v recenzi Sigmy 18-125, ktera je taky Crop only a jejimu srovnani s Canonem 100mm.
Mrkni sem:
http://www.fotografovani.cz/art/forec_p ... 125mm.html
(Precti si odstavec "Problem ohnisek?" - rekl bych ze castecne ilustruje i moji teorii)

Test samozrejme udelam - jak s 17-70 (Ef-S)vs fix 50mm vs 18-55 (Ef-s)
jakmile dorazim domu.