Nova grafika vs. stara hratelnost

[Ssnake]

vyjmuto z ati vs. nv, myslim ze by bylo docela zajimave zjistit kdo co preferuje, jestli si radi zahrajete starsi dnes uz graficky horsi hry nebo radeji nejakou novinku s paradni grafikou ale hratelnosti horsi (kombinace sqele grafiky a hratelnosti se moc casto zase nevidi) a jak casto se k takovym hram vracite

//ja osobne jsem pro dobrou hratelnost i pres slabou/starou grafiku

Hezky flame Nevim jak vy, panove, ale ja jsem mel v maloktere (lepeji receno v zadne) hre cas kochat se texturama a zkoumat jestli ma pavoucek osm nohou a jestli jsou chlupate, nebo jestli jsou na strome jednotlive listy... Hra musi mit stavu a spad, to si pak ani nejake chybky koure nevsimnete... Kdy na to konecne ti vyvojari prijdou...

Si si isty tym co tvrdis?
OK - otestuj sa: na ZX Spectrum existuje velmi vela spickovych hier, skus si ich zahrat bez toho, aby sis vsimol, ze grafika je ina... klames sam seba. Na grafike zalezi uplne rovnako, ako na hratelnosti. Hra, ktora to vybalancuje je super, hra so zlou grafikou vacsinou nema sancu a opacne, ked je cela hra len o grafike je to to iste - prepadak.

klames sam seba. Na grafike zalezi uplne rovnako, ako na hratelnosti. Hra, ktora to vybalancuje je super, hra so zlou grafikou vacsinou nema sancu a opacne, ked je cela hra len o grafike je to to iste - prepadak.

tak to bych netvrdil, kazdy den vidim hrat lidi stare pecky (tycoony, fallout, diablo, warcraft a to jsou jeste porad ty z tech novejsich) a netvrdil bych ze grafika je to co lidi u tech her drzi...
vem si doom, fear, stalker, quake - grafika pekna ale lidi si to zahrajou ve vetsine pripadu jednou a konec...a kdo dohral diablo II (i pres male rozliseni a ponekud "divny" engine) vic nez 1x? vic nez 5x? vic nez 10x?

tak to bych netvrdil, kazdy den vidim hrat lidi stare pecky (tycoony, fallout, diablo, warcraft a to jsou jeste porad ty z tech novejsich) a netvrdil bych ze grafika je to co lidi u tech her drzi...
vem si doom, fear, stalker, quake - grafika pekna ale lidi si to zahrajou ve vetsine pripadu jednou a konec...a kdo dohral diablo II (i pres male rozliseni a ponekud "divny" engine) vic nez 1x? vic nez 5x? vic nez 10x?

Tycoon, Fallout, Diablo a Warcraft - vsetky tieto hry boli v case svojej slavy spickove aj graficky aj zvukovo. A na moznosti vtedajsich PC su stale super. Napr. si pametam, ako som Tycoona nemohol pustit v HiRes rezime, pretoze moja grafika to ani napriek podpore VESA rezimu nedovolovala, ale bavil ma aj na "slabsej" VGA grafike.
A nemozes predsa porovnavat opakovanu hratelnost Dooma s Tycoonom - kde prave Tycoon je stavany na dlhe a aj opakovane zahratie - vzdy je level design iny. Doom je stale rovnaky a po case ho mozes hrat zo zatvorenymi ocami.
Aj z tychto starych hier je kopa tych, co boli super, ale nemali peknu grafiku - teraz o nich nikto ani nevie.

dolezite je co som uz pisal:
VYBALANCOVANIE (hratelnost+napad+grafika+zvuk) - taketo hry su uspesne.

Pro me a snad nejsem sam, je u hry nejdulezitejsi, aby me chytla a ne jakou ma grafiku.

Toto je klasicka TEORETICKA PRAVDA. Ano, mas pravdu, rozumiem ti a suhlasim, ale... Ak je to, ako hovoris, odporucim ti zopar VELMI DOBRYCH hier na ZX Spectrum, hratelnost bude zarucene spickova, zabava extremna... ale mna zaujima, ci budes schopny ich hrat, kedze graficky su dnes extremne slabe. Myslim, ze sa nebudes tak zabavat, ako si myslis.

napr. jeden znamu vrazi do zx a podobnych starych konzoli dost penez, za ktere by urcite mohl mit nove pc s novymi hrami...

fallout, diablo a tycooni sice meli na svou dobu dobrou grafiku, ale ted uz je to "stare" - pro srovnani : doom III mel taky super grafiku v dobe vydani ale s prichodem novych her uz proste vypadl z tak velke oblibenosti.
nastupci diabla : sacred, titans quest, dungeon siege 1/2 - lepsi grafika, lepsi moznosti, hratelnost dobra - a taky uz nevidim ze by to nekdo z okoli dale hral, proste ve srovnani hratelnost/grafika v porovnani s diablem i pres lepsi grafiku nemaji sanci...(tim nechci rict ze to jsou snad spatne hry)
po falloutu prisel fallout tactics a ten taky pres lepsi grafiku moc uspechu neslavil (v porovnani s F1 a 2)

starcraft : plno novejsich graficky lepsich her taky nemely sanci ho poslat do duchodu...

dalsi priklad : NFS. NFS5 porad neni prekonany (u mnoha lidi) ani desatym dilem (s grafikou mnohem mnohem modernejsi)

prehistorik2 : muj osobni favorit, hratelnost super, grafika kostickovana (no a co?) - zas na druhou stranu, na tenhle typ her se pomalu pozapomina, co neni 3d jako by nebylo...takze nastupci tak na freeware scene (jo a malem bych zapomel na maria

[Wuuduu]

pozeram, ze som zdrojom tvojich citatov

NFS5 je pomerne nova hra a graficky slusna aj dnes - tu by som s trapnymi arkadovymi neskorsimi NFS neporovnaval, ved to su takmer odlisne hry, no nie? Mojim sampionom je NFS4 (5ka je Porsche, ze?).
Skus si zahrat uplne prve NFS - to bolo na tu dobu naozaj super, ale mojim favoritom je Test Drive - prve 8 alebo 4 farebne MS DOS casti. Tieto hry su dost casto povazovane za prelomove a super.

Ad. Prehistorik2, veru toho som nikdy nedohral, mna najviac drzal Rick Dangerous, vsetky casti. To som hral naozaj dlho.

Fallout Tactics bol horsi hlavne preto, ze to nebolo take RPG ako predchadzajuce super diely.

Podla mna, uspech prveho Dooma bol prave v jeho technologickej jedinecnosti v tej dobe - 3D priestory, volny pohyb. Tym uz dnes nezaujmes, takze preto jeho nastupci uz tak "preslaveny" nie su.
Podla mna, ovela vacsim technologickym prelomom bola hra Terminator: Future Shock - a kto si na nu spomenie? (http://en.wikipedia.org/wiki/Free_look)

Ale prosim, pri dalsej diskusii: moj nazor je, ze V SUCASNOSTI je dolezita VYBALANCOVANA grafika+hratelnost

[Dr.Evil]

Terminator: Future Shock - a kto si na nu spomenie?

Aby ne, na svou dobu to bylo uplne super... to sem se jeste musel drit s uvolnenim konvecni pameti pod dosem, abych to vubec spustil. A na Sound Blasteru AWE32 to melo skveli zvuky a hudbu - Terminatora slo driv slyset (zvuky serva) v kanalech, nez byl videt! Byla to snad jedna z prvnich her, kde sem si musel zvyknout mirit mysi...

[havk]

Ale prosim, pri dalsej diskusii: moj nazor je, ze V SUCASNOSTI je dolezita VYBALANCOVANA grafika+hratelnost

Ono je otazka, co sa mysli pod pojmom hratelnost. Niekto si pod slovom hratelnost predstavi super namakanu akciu, so dobrou AI, grafikou a efektami. Hra je tak velmi efektna. {Casty pripad dnesnych hier-Cod 1-4, MoH, Crysis, Gears of War, Halo,Fear, Doom 3....} No inak podla mna trochu prazda, ba priam bezducha.

Pre mna je hratelnost, ked sa vzijem s dejom, postavami a som unasany jemnymi vlnami pribehu dalej. Atmosfera je prirodzena { nie taka umela ako vo F.E.AR- vraj hororova hra, omg}. Samozrejme je hra sprevadzana prijemnou "akciou" {mysleno obrazne, moze to byt i strategia, ci RPG}, ziadna super grafika nie je zapotreby.

Taky 7-rocny Deus Ex si este aj dnes zahram radsej ako vsetky vyssie zmynovane hry. Oba NOLF, KoToR ci Fahrenheit som presiel x-krat, Fear, ci Cod 2 som v polke prve hrania vypol, proste ma to prestalo bavit.

Asi najblizsie sa k tomuto mojmu idealu z dnesnych hier blizi HL2 + obe epizody. Takze balance medzi grafikou a {mojou} hratelnostou je dost obtiazny.
Takze moj nazor je jasny

[LOVIT]

mno srovnavat fallout 1, 2 a tactics coz byla rekneme tahova strategie ala ufo mi prijde zcestny, to sou 2 jine zanry.

k tematu:
urcite zalezi na typu hry treba pro takove simulatory je kolikrat dulezitejsi realisticke chovani jak vysperkovana grafika (porad je to proste o pocitu ze tam ste, vemte si takovy railsim

je razen mezi nejlepsi, protoze je nejrealistictejsi, pokud vim zaucovali se na nem i budouci strojvedouci, v porovnani s novejsimi produkty typu MSTS nebo TRAINZ nic noveho nenabizeji, zase je to odklon od reality k lepsi grafice.
nebo takove freneticke grid wars, tam grafika fakt moc na "urovni" neni ale ma to skvelou hratelnost plnou adrenalinu

.
K zminenym hram od blizzu, rozhodne ty hry patri mezi klasiky, a to uz grafikou nebo predevsim hratelnosti, reknete si sami co vas drzi u hry - skvela grafika? ta se po case okouka, rozhodne to je vetsi mirou hratelnost, protoze clovek se chce bavit, na hyperrealistickou grafiku mi staci kouknout z okna

Pro me je neprekonanym dilem NFS Porche Challenge, pak je to NFS3 HP a 2ky SE, predchozi dily prave kvuli split screenu s kterym si uzijete nejvic zabavy.

Pokud se tyka rpg tak tak je pribeh celkem stejne dulezity jako grafika pro celkovy dojem a vtahnuti do sveta hry.
Pro me osobne je urcite duelzitejsi hratelnost a napad hry nez grafika.

[Wuuduu]

Ono je otazka, co sa mysli pod pojmom hratelnost. Niekto si pod slovom hratelnost predstavi super namakanu akciu, so dobrou AI, grafikou a efektami. Hra je tak velmi efektna. No inak podla mna trochu prazda, ba priam bezducha.

Nezda sa vam, ze prevazna vacsina dnesnych hier sa meni na bezduche, graficky vymakane? "Konzolovy styl" hier zacina prenikat do takmer do kazdej jednej hry – co ich robi efektnymi a bezduchymi (vid Oblivion, nove NFS, adventury...)

[Flegy]

to mi povidej. ja uz sem to tu na foru psal hodnekrat. jinak radsi si zahraju SystemShock 1 nebo 2 , nfs 2 nebo ze simulatoru starou F-15ku nez novy strilecky typu bioshock atd. v posledni dobe me nadchnulo jen velmi malo tytulu (TDU, Supreme Commander,..) takze se spis uchyluju k vyndavani amig,zx specter a 486kovejch her

[axloth]

Dulezitejsi je hratelnost, ale trochu me leze krkem nazor mnoha, ze se nejakym zahadnym principem vylucuje dobra hratelnost a dobra grafika, aneb: "hmm to ma skvelou grafiku, takze to urcite bude bezducha blbost"... nekdy mam podezreni, ze za tim stoji "asi je to super, ale moje gf2 to neutahne, takze to radsi zkritizuju, pac si to zahrat stejne nemuzu".

Je spousta modernich her, ktery skvele vypadaji a skvele se hrajou, nijak se to nevylucuje. Jen je hold z hlediska vydelavani penez a marketingu jednodussi udelat blbost co dobre vypada, nez hnus co se dobre hraje.

Navic grafika hodne pomaha atmosfere (pro me asi nejdulezitejsi) a tam ani tak nezavisi na technologicke pokrocilosti (pocet polygonu, rozny blurry a ultra mega dooper svetelny efekty), ale spis jak si s tim pohrajou. Muze to byt zastaraly a stejne skvele vypadat.

[Wuuduu]

...takze se spis uchyluju k vyndavani amig...

Toto je mňamka, super hratelnost, paradna grafika, super zvuk:
http://hol.abime.net/1292
skoro ako tato nehorazna klasika:
http://hol.abime.net/1535

[LOVIT]

"... nekdy mam podezreni, ze za tim stoji "asi je to super, ale moje gf2 to neutahne, takze to radsi zkritizuju, pac si to zahrat stejne nemuzu".

mno tohle by odpovidalo typicke ceske povaze )
ale muj pripad to neni, sice nemam zadny delo ale zase uplnej deda to taky jeste neni, a kritizovat neco co sem nehral nebo aspon nevidel v pohybu muze jen s prominutim blb

[MichiGen]

Nieje to az tak stara hra. Ale ked porovnam prveho Tomb Raidera s remakom Tomb Raider Anniversary tak u mna vychadza aj tak lepsie prvy diel. Napriek ovladaniu vsetkych TR od Core Design kvoli ktoremu bolo treba presne vypocitavat kazdy skok ma tato hra premna nepopisatelnu atmosferu a jej hranie bolo zazitkom.

[Wuuduu]

este zabudame na jeden velmi, velmi podstatny faktor: NOSTALGIA

Posadime napr. 12 rocneho hraca k starej a podla nas vsetkych kvalitnejsej hre, myslite, ze on to bude vidiet rovnako? Ze sa mu napr. bude viac pacit spominany prvy Tomb Raider (niektore spomienky a pocity z tejto hry mam, akoby som ju hral vcera) a novy remake? Ze ho NFS2, alebo Screamer2 bude bavit tak, ako najnovsi NFS so vsetkymi jeho blurmi, tuningami a efektami?

[MichiGen]

V pripade ze nevidel ziadnu z tych novych hier ako prvu tak ho bavit iste budu. Dolezite je podla mna to aby clovek ako prve hral nejaku komplexnu hru s vela moznostami alebo nejaku klasiku. Nove hry ho uchvatia efektami atd ale bude s radostou spominat na tie starsie a raz si uvedomi co mu na tych novych hrach nesedi. Napr. moja prva hra co som hral na PC bol asi Doom, potom Jazz Jackrabbit, stary Prince of Persia 2. Age of Empires 2, neskor CS 1.6 a potom Fallout 2 a Fallout 2 som ako 13-14rocny hral skoro stale.

[J X P]

ona grafika je pozlatko ... stejne je to u filmu, kdejake Bcko ma uspech diky vhodnemu hereckemu obsazeni a par ëfektum. to, ze pribeh nema hloubku, vykony ostatnich hercu jsou jaksi ... nemusime chodit daleko, treba takovy Next s N. Cagem. To je presny priklad toho co se deje dnes i ve hrach.

Presto mam graficky hezke hry rad, jen se nesmi kvuli grafice na hratelnost, delku pribehu, hloubku pribehu, technicke zpracovani, zvuk, hudbu ... kaslat a musim konstatovat, ze toto prilis hraci nevyzaduji. Jinak by odklon k arkadovemu hrani ala konzole nebyl na PC tak zrejmy.

Pokud to shrnu. Hry jsou (na vyjimky) cim dal mene propracovane a cim dal vice graficky nabusene prave proto, ze to masa chce videt. Masa nedokaze v tomto okamziku rozlisit kvalitu od pozlatka, ale kazdy se vyviji a ja stale verim, ze to tem bastardum napr. od EA nebude prochazet naporad.

jsem pro dobre vyvazeni hratelnosti a kvality technickeho zpracovani!!!

[Quakes]

Celkově se to dost těžko hodnotí protože většinou vzpomínáme na hry které pro nás byly něčím novým a neokoukaným a nové hry nám většinou kromě nové grafiky už nic nového nepřináší a všechno se nám zdá už okoukané a několikrát prožité.
Slovo NOSTALGIE je zde skutečně na místě, třeba hra Half-Life byla ve své době vynikající hra ale dnes pro nové hráče kteří právě vstupují do herního světa to už je jen průměrná hra se starou grafikou, starší hráči si ale vzpomenou na to jak je hra uchvátila propracovaností a ve své době i dost slušnou grafikou.
To samozřejmě nemění nic na tom že dnešní herní trh je mnohem větší než před lety a tak se zde pokoušejí prosadit i různá začínající vývojářská studia s malým rozpočtem tvořící převážně béčkové hry, ale i zde se občas najdou dost zajímavé tituly které příjemně překvapí.

Částečně je tato situace způsobena rychlím vývojem grafiky her kdy se firmy předhání v tom aby ta jejich hra měla tu nejlepší grafiku, doufám že již brzy to dojde do stavu kdy další vývoj grafiky nebude potřeba a vývojáři se zase vrátí do soupeření o co nejlepší příběh hry.

[Keanu]

Tak já sem hrál jako první na videohrách (sry nevim jak se to menuje v originale)a tam mě zaujmul Mario a Contra... na Maria nemá žádná nová hra...(maria a contru pařim na emulatoru na kompu )

pak sem dostal počítač.. moje první hry byly .. Jazz 2,NFS2,Unreal,Quake 2,Commandos... Kam se nějakej Bioshock,Fear apod hrabe za Unrealem a Quakem 2...
To samý NFS... byla sice pořád hezčí a hezčí grafika jenže pořád horší a horší hratelnost... Viz NFS:Carbon...

Fallout 2 nejlepší RPG(sry Diablo 2 sem hrál jen chvíli a bavilo mě jen trošku)
kam se za ním hrabe nějakej Dungeon Siege,Titan Quest ,Stalker apod....

Nedávno sem slyšel názor na fallout: já sem sice o falloutu slyšel ale nikdy sem to nehrál a nemůže mě to tolik vtáhnout do hry jako třeba Stalker..
(to se plete )


Proto si radši zahraju hru s horší grafikou ale s výbornou hratelností a nápadem

[Flegy]

Wuuduu: turricana sem hral minulej vikend . holt neni nad klasiku

[axloth]

Nedávno sem slyšel názor na fallout: já sem sice o falloutu slyšel ale nikdy sem to nehrál a nemůže mě to tolik vtáhnout do hry jako třeba Stalker..
(to se plete )

Je sice blbost neco takovyho prohlasit, kdyz to nehral, ale muze mit pravdu. Ja hral oboji a i navzdory nostalgii muzu prohlasit, ze Stalker me TED vtahne vic... (mimo jine diky first person pohledu). Tezko rict jak v dobe fallouta, ale dneska uz mam problem ztotoznit se s jakousi hroudou pixlu nebo se bat placate textury.

[Cujo]

můj názor >pokud je hra super hratelná, dobrá grafika není potřeba (diablo, fallouty, cs, hl, dod, q3, JA2, UFO, ...)

[HacIPex]

nebo max payne 2, ale ten je celkem novy, s skvelou grafikou...