Natáčení onboard záběrů

terablick · Příspěvek od **terablick** » sob 24. lis 2007, 13:24

Ahoj všichni. Mám takový šílený nápad a rád bych, kdyby mi někdo poradil jak na to. Jezdím rally a rád bych natáčel onboard video. Protože ale závodní auto nemá zrovna měkký podvozek a nejezdí se po rovných cestách, klasická mini DV kamera není zrovna vhodná. Proto mě napadlo použít klasickou USB kameru, která je levná a nemá mechanické části. Problém tedy je sestavit LEVNÉ PC schopné zachytávat video z jedné nebo lépe několika USB kamer, které by nemělo mechanické části. Vím že existují například HDD které jsou sestaveny z paměťových modulů, ale ty jsou drahé. Proto mě napadlo postavit PC, které by mělo systém na USB disku a na stejný (nebo další) USB disk by se ukládalo video. DVD mechaniku bych použil externí, takže by sestava neměla žádné mechanické části. Problém je jen v tom, aby vše vyšlo levně, a také jaký použít OS a software na zachytávání. Rád bych použil Fraps, ale ten neběží na Win 98. (ten chci použít kvůli velikosti instalace a nárokům na systém). Mám k dispozici notebook, který bych na to mohl použít, ale je to dost starý kousek a tak nevím jestli by to šlo. Je to PIII 600 MHz a má jen jeden USB vstup a to ještě starý model (není to 2.0). Já bych potřeboval 1x USB disk na system, 1x na ukládání videa (nebo jeden společný) a nejméně 1 další vstup na USB kameru (raději 2 a více). Nejsem si jistý, jestli by to zvládl například nějaký rozbočovač a jestli by takto vůbec počítač běžel (systém, uložiště a vstupy kamer na jednom USB vstupu). Poradí mi někdo jak takové zařízení sestavit a jaký software použít? Může to být i "stolní" PC (bez case) z levných komponent ale raději bych využil ten notebook co mi leží ve skříni. Předem díky za jakékoliv nápady.

Quakes · Příspěvek od **Quakes** » sob 24. lis 2007, 13:50

První věc kterou poradím je zapomeň na Windows 98 protože ten se souborovým systémem FAT 32 má omezení velikosti souboru na maximální velikost 2GB a to je pro ukládání videa dost velké omezení.
Ani USB disk nedoporučuji protože pří zápisu dochází ke zbytečně velké zátěži CPU a ty budeš potřebovat co nejvíce výkonu na kompresi videa, ideální bude zakoupit redukci CompactFlash na IDE a paměťovou kartu CompactFlash a to vše se bude pro PC tvářit jako klasický disk a z toho vyplývající všechny výhody a malá zátěž pro PC.
Jako základ tohoto PC můžeš použít třeba základní desku Intel Little Valley BLKD201GLYL s integrovaným procesorem Intel Celeron 215 1,3GHz http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=47963

karf · Příspěvek od **karf** » sob 24. lis 2007, 13:54

koukni se po kamerách s sd kartama. dělají se i s externí kamerou vytaženou třeba na helmu - speciálně pro motorkáře

http://www.myactioncam.de/
http://www.bikebase.cz/article.php?ARTI ... 2690790510
http://www.kamery-na-helmu.cz/detail/ka ... lmu/atc2k/
http://www.oregonscientific.de/product. ... s=16&p=500

Quakes píše:První věc kterou poradím je zapomeň na Windows 98 protože ten se souborovým systémem FAT 32 má omezení velikosti souboru na maximální velikost 2GB a to je pro ukládání videa dost velké omezení.

neni to 2^32 = asi 3,2GB?

//jo a taky by možná neškodil nějakej výstižnější název threadu

editací prvního příspěvku

Quakes · Příspěvek od **Quakes** » sob 24. lis 2007, 14:16

karf píše: neni to 2^32 = asi 3,2GB?

U souborů je to psáno maximálně 4GB ale u programů na zpracování videa je u zpracování AVI většinou uváděno maximum 2GB.
Kamera na SD karty je samozřejmě dobrý nápad a asi nejednoduší řešení.
Pokud budeš chtít zaznamenávat video z několika kamer najednou tak bude asi potřeba sestavit PC s nějakým dvoujádrovým procesorem.

terablick · Příspěvek od **terablick** » sob 24. lis 2007, 18:10

Děkuju za rady. Kouknu se na to a třeba něco z toho použiju. Kamera na SD bude asi poměrně drahá (zjistím hned jak tohle dopíšu

) a dvoujádrové PC taky není zrovna levné. Velikost souboru 2GB neni problém. Uvažuju stejně maximálně o 8 GB (spíš 4 GB) disku a videa budou mít jen pár minut. Stačí mi TV rozlišení, takže výsledný soubor nebude velký. Většina USB kamer zvládá tohle nebo i větší rozlišení, takže komprese by nemusela nijak zvlášť zatěžovat CPU. Nevím jak je na tom třeba zmíněný Fraps se zátěží systému. Win 98 jsem volil proto, aby minimálně zatěžoval CPU a paměti a také aby nevyžadoval moc místa na HDD (USB disku). Rád bych to rozjel na tom notebooku, protože ho mám doma a do auta je ideální. Použít redukci na HDD mě napadlo, ale i to je poměrně drahá věc. Ještě se na to podívám.

terablick · Příspěvek od **terablick** » sob 24. lis 2007, 18:12

karf píše:
//jo a taky by možná neškodil nějakej výstižnější název threadu editací prvního příspěvku

Třeba jakej? Chtěl jsem aby to zaujalo na první pohled. Když napíšu třeba zachytávání videa nikdo to neotevře

terablick · Příspěvek od **terablick** » sob 24. lis 2007, 18:27

Ten model 01_ATC2K (ATC-2000) zní docela dobře. Ještě kdyby tak stál půlku nebo míň

. Ale je to dobrý řešení. není třeba nic víc než kamera, baterky a SD karta. Dokonce je odolná proti vodě

. Neexistuje něco podobného ale za poloviční cenu?

karf · Příspěvek od **karf** » sob 24. lis 2007, 23:47

http://www.alza.cz/dv-kamera-eu3c-party ... d75675.htm neni to zrovna drahá záležitost

Příspěvek od **Dzin** » ned 25. lis 2007, 10:58

Tak já natáčím z motorky jak na kameru analogovou tak na foťák, co má optický stabilizátor " Canon Power Shot 570IS" Zábery v plnem Palu a super! Některe videa jsou na mojich strankách v sekci tea racer / motorky / download. www.tea-earth.net
Změn si název threadu nebo to letí na smeťák :ú)
Kamarád co jezdí rallye a taky semnou na motorkce tak používá ten foťák taky...

terablick · Příspěvek od **terablick** » ned 25. lis 2007, 11:40

Dzin píše:Tak já natáčím z motorky jak na kameru analogovou tak na foťák, co má optický stabilizátor " Canon Power Shot 570IS" Zábery v plnem Palu a super! Některe videa jsou na mojich strankách v sekci tea racer / motorky / download. www.tea-earth.net
Změn si název threadu nebo to letí na smeťák :ú)
Kamarád co jezdí rallye a taky semnou na motorkce tak používá ten foťák taky...

Já natáčím teď na mini DV kameru, ale ty otřesy maj na ní dost špatnej vliv (odchází) a záběry jsou při horším povrchu nekvalitní. Ne že by byla špatně přidělaná kamera, ale při velkých otřesech odskakuje nahrávací hlava od pásky. Kamera už teď nahrává hůř a občas se záznam cuká (i při natáčení mimo auto bez otřesů) a je vidět, že za chvíli odejde. Foťák na tom bude podobně. Jemná optika nesnese takové otřesy bez následků. Jednoduchá kamera typu USB nebo něco jako ty motorkářské nemá složitou a drahou optiku a některé jsou dokonce odolné dešti a podobně. Ta USB je navíc fakt levná a když odejde není to tolik škody jako mini DV za nějakých 10-15 litrů. Proto bych chtěl použít opravdu levné řešení.

Dzin píše: Změn si název threadu nebo to letí na smeťák :ú)

Změněno

karf píše:http://www.alza.cz/dv-kamera-eu3c-party ... d75675.htm neni to zrovna drahá záležitost

Dost dobrý

. Za tu cenu a s nahráváním na SD je to zajímavá alternativa. Jen nevím jestli by nebyl stejný problém s otřesy jako u mojí mini DV.

Trinom · Příspěvek od **Trinom** » ned 25. lis 2007, 11:57

Neměl by být. Nemá mechaniku, ale kartu. Chvění by tomuhle objektivu asi taky nemělo zas tak moc vadit, protože to vypadá na fixfocus.

PS: Uprav si ty 3 předchozí příspěvky do prvního, ať to může někdo z modů promazat (ať je tu co nejmíň multipostů)

terablick · Příspěvek od **terablick** » ned 25. lis 2007, 12:54

Trinom píše:Neměl by být. Nemá mechaniku, ale kartu. Chvění by tomuhle objektivu asi taky nemělo zas tak moc vadit, protože to vypadá na fixfocus.

PS: Uprav si ty 3 předchozí příspěvky do prvního, ať to může někdo z modů promazat (ať je tu co nejmíň multipostů)

Asi máš pravdu. Nevím

. Je třeba to zkusit.
PS: ty 3 příspěvky jsem sloučil, ale neumím odstranit ty prázdný. Tak to kdyžtak promaž včetně těhle posledních vět (od PS:).

.

//Dzin: smazány prazdné posty...

Příspěvek od **Dzin** » ned 25. lis 2007, 15:47

Ne foťák je na tom mnohem líp, jak bylo řečeno nahráva na SDHC kartu, takže i snadna manipulace, velikost atd... Optická stabilizátor je obrovské plus a upevni se to musi dobre. VEzmi si že turbulence na zadni stupčace v rychlostech přes 280km/h jsou větší než u tebe v aute

Kamarad v aute při rallye měl lepší zábery než z motorky...takže šel na můj system a je spokojen i na motorce...

terablick · Příspěvek od **terablick** » ned 25. lis 2007, 17:28

Dzin píše:Ne foťák je na tom mnohem líp, jak bylo řečeno nahráva na SDHC kartu, takže i snadna manipulace, velikost atd... Optická stabilizátor je obrovské plus a upevni se to musi dobre. VEzmi si že turbulence na zadni stupčace v rychlostech přes 280km/h jsou větší než u tebe v aute Kamarad v aute při rallye měl lepší zábery než z motorky...takže šel na můj system a je spokojen i na motorce...

Ono nejde ani tak o turbulence, ale vem si, že to auto má dost tvrdej podvozek a občas se i skáče. Klidně 10 metrů vzduchem a dopad na tvrdo. Jezdí se převážně po rozbitých cestách, takže kamera přidělaná natvrdo se ani nehne, ale uvnitř kamery se všechno třese jak ratlík. A počítám, že otřesy optiky se projeví i u foťáku. A taky potřebuju aspoň 25 snímků za sekundu v TV rozlišení a slušný kvalitě včetně zvuku. Záběry dávám na DVD se záběrama ostatních posádek a záběrama z kamer kolem trati a prodává se to. Musí to mít aspoň trochu slušnou kvalitu.

. Můžu sem hodit odkaz na nějaký video onboard aby bylo vidět v jakých podmíkách ta kamera funguje

.

//Trinom: No, můžeš, ale asi většina z nás ví, jak to vypadá...

Příspěvek od **Dzin** » ned 25. lis 2007, 20:50

terablick píše:
Dzin píše:Ne foťák je na tom mnohem líp, jak bylo řečeno nahráva na SDHC kartu, takže i snadna manipulace, velikost atd... Optická stabilizátor je obrovské plus a upevni se to musi dobre. VEzmi si že turbulence na zadni stupčace v rychlostech přes 280km/h jsou větší než u tebe v aute Kamarad v aute při rallye měl lepší zábery než z motorky...takže šel na můj system a je spokojen i na motorce...
Ono nejde ani tak o turbulence, ale vem si, že to auto má dost tvrdej podvozek a občas se i skáče. Klidně 10 metrů vzduchem a dopad na tvrdo. Jezdí se převážně po rozbitých cestách, takže kamera přidělaná natvrdo se ani nehne, ale uvnitř kamery se všechno třese jak ratlík. A počítám, že otřesy optiky se projeví i u foťáku. A taky potřebuju aspoň 25 snímků za sekundu v TV rozlišení a slušný kvalitě včetně zvuku. Záběry dávám na DVD se záběrama ostatních posádek a záběrama z kamer kolem trati a prodává se to. Musí to mít aspoň trochu slušnou kvalitu. . Můžu sem hodit odkaz na nějaký video onboard aby bylo vidět v jakých podmíkách ta kamera funguje .

//Trinom: No, můžeš, ale asi většina z nás ví, jak to vypadá...

Foták zvlada 30s za vteřinu a má optický stabilizátor, a na okruhu i jinde když motorku postavim na zadni a pak to s ní práskne o zem...je dostatečnej ráz a podvozek mám hoodne tvrdej

A jak říkam kamarad jezdi rallye a oproti mororce uplná pohoda! Takže mužeš bejt klidnej. Kvalita obrazu je super a zvuku takdy. A rozlišeni sem ti už psal! Plny Pal, nebo NTSC jak si to nastavíš

Zábery z fotáku při rallye jsou uplne v pohode ale na motorku stale vymyšlim tlumení...

terablick · Příspěvek od **terablick** » ned 25. lis 2007, 21:12

OK. Možá to vyzkouším, jestli seženu nějakej použitelnej foťák. Mám jen docela drahou zrcadlovku a tu nechci používat na takovéhle věci. Kupovat kvůli tomu nový foťák se mi taky nechce. To už můžu koupit tu kameru na SD karty. Zkusím ukecat někoho známého aby mi půjčil svůj foťák

Příspěvek od **Dzin** » ned 25. lis 2007, 21:43

terablick píše:OK. Možá to vyzkouším, jestli seženu nějakej použitelnej foťák. Mám jen docela drahou zrcadlovku a tu nechci používat na takovéhle věci. Kupovat kvůli tomu nový foťák se mi taky nechce. To už můžu koupit tu kameru na SD karty. Zkusím ukecat někoho známého aby mi půjčil svůj foťák

Ta kamera na SD karty nemá tak kvalitní optiku a zvuk to jsem taky testoval a hlavne nemá optický stabilizátor což na takovéhle záberu je teměř nutnost...ale zkus to.

terablick · Příspěvek od **terablick** » čtv 29. lis 2007, 09:57

Dzin píše:Ta kamera na SD karty nemá tak kvalitní optiku a zvuk to jsem taky testoval a hlavne nemá optický stabilizátor což na takovéhle záberu je teměř nutnost...ale zkus to.

Tak jsem koukal na ty onboard videa z tvých stránek a bohužel mi v rozhodování moc nepomůžou, protože (zřejmě kvůli umístění na web) jsou v mizerném rozlišení. Na TV by to asi stačilo, ale na PC je kvalita dost slabá. Nemáš někde prosím originální natočený materiál v nesnížené kvalitě? Stačí pár vteřin v původní velikosti a formátu. Můžeš mi to poslat třeba na ICQ nebo email, nebo si to od někud stáhnu. Záběry co točím teď na mini DV ukládám do PC ve formátu DV a pomocí kvalitních programů převádím po úpravě výsledné video do dvd formátu s použitím některého dobrého kodeku (DivX a pod.) Velikost videa nechávám většinou na 1024x768 (nejméně 800x600) aby bylo ke koukání i na PC. Výsledý obraz nemá viditelné "kostičkování" a je zcela ostrý i při fullscreen na PC. Takové potřebuju aby bylo i to co natočím novým zařízením. Proto bych rád viděl origo materiál z kamery (foťáku) a pokud někdo má, tak i z té kamery na SD.

Příspěvek od **Dzin** » pon 24. pro 2007, 22:45

terablick píše:
Dzin píše:Ta kamera na SD karty nemá tak kvalitní optiku a zvuk to jsem taky testoval a hlavne nemá optický stabilizátor což na takovéhle záberu je teměř nutnost...ale zkus to.
Tak jsem koukal na ty onboard videa z tvých stránek a bohužel mi v rozhodování moc nepomůžou, protože (zřejmě kvůli umístění na web) jsou v mizerném rozlišení. Na TV by to asi stačilo, ale na PC je kvalita dost slabá. Nemáš někde prosím originální natočený materiál v nesnížené kvalitě? Stačí pár vteřin v původní velikosti a formátu. Můžeš mi to poslat třeba na ICQ nebo email, nebo si to od někud stáhnu. Záběry co točím teď na mini DV ukládám do PC ve formátu DV a pomocí kvalitních programů převádím po úpravě výsledné video do dvd formátu s použitím některého dobrého kodeku (DivX a pod.) Velikost videa nechávám většinou na 1024x768 (nejméně 800x600) aby bylo ke koukání i na PC. Výsledý obraz nemá viditelné "kostičkování" a je zcela ostrý i při fullscreen na PC. Takové potřebuju aby bylo i to co natočím novým zařízením. Proto bych rád viděl origo materiál z kamery (foťáku) a pokud někdo má, tak i z té kamery na SD.

Jak sem psal už na mojem webu, tak je to kvuli velikosti, jinak zábery jsou v plnem PALu, a kvalita výborná.