Jak teoreticky odemkout nasobič u Pentia 4 ??

kul1k · Příspěvek od **kul1k** » stř 28. lis 2007, 14:40

jestli chces mam tu navic P4 3 GHz do 478 sic nevim jestli funguje na 100% ale sem ochoten ho poskytnout
/kdystak sz a domluvime se

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » stř 28. lis 2007, 15:55

to SWE: jasne, sosnes kompletni bios, ale muzes si vybrat kterou cast z nej flashovat. boot, dmi, main ..napriklad

. a s tim aktualizovanim... rikam, boot sem mel u ty ultra-D porad stejnej, a aktualizoval jsem jen main a jednou dmi

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » stř 28. lis 2007, 19:12

viky58 píše:A vycházím z toho že : příklad Deska na soc A která umněla jen do XP 1800 + a kdž jste do daly Bárton 2500 + tak jel nasobič jako na XP 1800+ ale jak mile jste flešli bios tak nasobič na Bartonu OK !

Pletes si nasobic a sbernici

viky58 · Příspěvek od **viky58** » stř 28. lis 2007, 19:13

Ku!1k :OK vic SZ

No ještě je tu jedna možnost jaká součastka nebo chip dělá nasobiš (nabo teda nastavuje ) myslim na desce ??

edit: Coololooser : ne-e nepletu ale škoda že už tu desku nemám a procaky taky ,

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » stř 28. lis 2007, 19:20

viky58 píše:edit: Coololooser : ne-e nepletu ale škoda že už tu desku nemám a procaky taky ,

Na 99% sem si jist ze ses plestes

(za predpokladu ze se bavime o zamcenem 2500+).

To co desky pro Socket A delaly kdyz nerozeznaly cpu bylo ze bud nenabootovali, nebo nabootovaly s FSB 100 a defaultnim nasobicem pro dany procesor.

A prosim, zkus psat jako clovek, ne jako prase.

socket · Příspěvek od **socket** » stř 28. lis 2007, 20:29

viky58 píše:No ještě je tu jedna možnost jaká součastka nebo chip dělá nasobiš (nabo teda nastavuje ) myslim na desce ??

nieje to na doske je to v tom kremiku. Asi jedine unlocked CPU na 478 boli ESka. (tie nieje problem zohnat za litrik)

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » stř 28. lis 2007, 20:44

Není to na desce, ani v biosu ani v křemíku... Když se vyrobí procesor, tak se otestuje a podle jeho stabilní frekvence a dalších xx parametrů se řekne o jaký procesor se bude jednat, jaký to bude model ( např bude to 2500+,3800+,E6600 atd). Určí se jeho násobič,zapnutí/vypnutí počtu jader,cache atd... se vsechno urcuje součástkama viz foto....
Obrázek

které mužou být na spodní straně PCB procesoru, nebo mužou bejt schované pod IHS procesoru(Athlony64) nebo pomocí můstku(athlony XP). Jejich kombinace a zapojení (popř použíté součástky) udávají o jaký model procesoru se bude jednat, jaký bude mit nasobic, a jak se bude představovat biosu.
Takže ten kdo ukradne technickou dokumentaci k C2D si může hravě z E6300 udělat třeba E6800

, i když mu pul cache paměti nebude fungovat.

socket · Příspěvek od **socket** » stř 28. lis 2007, 22:35

Highlander píše:Není to na desce, ani v biosu ani v křemíku... Když se vyrobí procesor, tak se otestuje a podle jeho stabilní frekvence a dalších xx parametrů se řekne o jaký procesor se bude jednat, jaký to bude model ( např bude to 2500+,3800+,E6600 atd). Určí se jeho násobič,zapnutí/vypnutí počtu jader,cache atd... se vsechno urcuje součástkama viz foto....

které mužou být na spodní straně PCB procesoru, nebo mužou bejt schované pod IHS procesoru(Athlony64) nebo pomocí můstku(athlony XP). Jejich kombinace a zapojení (popř použíté součástky) udávají o jaký model procesoru se bude jednat, jaký bude mit nasobic, a jak se bude představovat biosu.
Takže ten kdo ukradne technickou dokumentaci k C2D si může hravě z E6300 udělat třeba E6800 , i když mu pul cache paměti nebude fungovat.

ano ale u 478 su vsetky CPU zamknute okrem ES. LGA775 je nieco ine.

viky58 · Příspěvek od **viky58** » stř 28. lis 2007, 22:37

Highlander : takže pokud jsem tě dobře pochopil tak deska dělá FSB XXX a CPU určuje nasobič ? , (CPU Násobič 7 x deska FSB 333 =2333 MHz )

chápu to dobře ?

a byl bych rád kdyby někdo hodil foto třeba E6600 normal a foto E6600 ES
jaký tam je rozdíl v součástkách

socket · Příspěvek od **socket** » stř 28. lis 2007, 22:43

viky58 píše:Highlander : takže pokud jsem tě dobře pochopil tak deska dělá FSB XXX a CPU určuje nasobič ? , (CPU Násobič 7 x deska FSB 333 =2333 MHz )

chápu to dobře ?

a byl bych rád kdyby někdo hodil foto třeba E6600 normal a foto E6600 ES
jaký tam je rozdíl v součástkách

nieje a vobec. Ja mam E6300 ES a su tam take iste suciastky

hovorim ze to v suciastkach nieje. Je to bud v PCB alebo v samotnom cipe.

viky58 · Příspěvek od **viky58** » stř 28. lis 2007, 23:17

mněl si na mysli tuhle dokumentaci ??

http://download.intel.com/design/proces ... 559205.pdf

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 29. lis 2007, 09:28

ježiš marja...To že ty soucastky vypadaji stejne znamena ze jsou stejny ? OMG jiste ze ne. Muzou mit ruznou kapacitu/odpor. pac se jedna o kapacitni a odporovy dekady... U starych Athlonu do 754 a 939 to bylo urceny pouze timhle, jestli dnesni CPucka maji v sobe treba flasku a do ní se nahraji vsechny potrebny informace to nevim, je to klidne mozny....

viky58 · Příspěvek od **viky58** » čtv 29. lis 2007, 11:49

cituji : jestli dnesni CPucka maji v sobe treba flasku a do ní se nahraji vsechny potrebny informace to nevim, je to klidne mozny....

No pokud to není současkama tak to je jediné rozumné řešení , protože tohle by bylo najsnadnejši pro výrobce nebo snad ne ?

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » čtv 29. lis 2007, 16:52

nebylo by to nejsnadnejsi, protoze by se nasel nekdo kdo by ji preprogramoval

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 29. lis 2007, 17:07

viky58 píše:cituji : jestli dnesni CPucka maji v sobe treba flasku a do ní se nahraji vsechny potrebny informace to nevim, je to klidne mozny....

No pokud to není současkama tak to je jediné rozumné řešení , protože tohle by bylo najsnadnejši pro výrobce nebo snad ne ?

jak řekl flegy, každej nub by ten procesor pripojil na programator a hrabal by do toho...Nejjednodussí reseni je prave reseni pomoci soucastek,coz vim na 100% ze to tak bylo reseny u vsech Athlonu64, jak to je u C2D nevim, ale rekl bych ze to bude reseny taky pomoci soucastek.

SWE · Příspěvek od **SWE** » pát 30. lis 2007, 03:29

Nejsem zrovna v procesorech odbornik (to z nas asi malokdo, jak to tak ctu), ale pridam svuj nazor...

Ten nasobic se IMHO vypali do nejake pameti toho procesoru - stejne tak, jako se tam vypaluji ty stringy(CPUID), o jaky CPU se jedna. Protoze to je presne jak psal Highlander - o tom, jaky CPU to vlastne bude v obchode, se rozhodne az pri testech. Mimochodem, taky si sám docela odporuje, prože napsal, že jsou vyrobeny STEJNÉ kusy CPU, pak se otestují a určí se násobič - to chceš říct, že až po tom, co je otestujou předělají na nich nějaké součástky ?

Pravdepodobne to teda bude primo soucasti mikrokodu CPU (to je docela bezpecna zalezitost, protoze abyste ho zmenili, je potreba minimalne upravit BIOS, ktery mikrokod taky obsahuje, ale vyrobci CPU ho "deskarum" dodavaji uz "kompilovany" - takze se k nemu vlastne nikdo nedostane).

edit:
Více tady:
http://www.zive.cz/default.aspx?article=133802

viky58 · Příspěvek od **viky58** » pát 30. lis 2007, 05:10

takže podle toho co je tady se nasobič neurčuje součástkama !
http://download.intel.com/design/proces ... 559205.pdf

Pokud CPU má fleš pamnět tak se naprogramuje a přepalí se piny kterýma se programuje !

a vycházím z toho že to same se děla u USB disku

a nebo pokud se to palí jak psal ( SWE ) tak ale zase by pak nebyla možnost testovat CPU a potom nastavit jeho hodnoty !

Edit : ale začinam se přiklanět k tomu že Exxxx CPU a další maji pořát možnost servisního modu , jak tomu bylo u P1 / P2 , tam šel service mod spustit pomocí spojení pinu , (asi molo kdo bud má potřebu zištovat piny na CPU a odvahu si odpálit CPU za pár tisácovek

))

socket · Příspěvek od **socket** » pát 30. lis 2007, 06:02

co som hovoril

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pát 30. lis 2007, 10:12

viky58 píše:takže podle toho co je tady se nasobič neurčuje součástkama !
http://download.intel.com/design/proces ... 559205.pdf

Jo a kde to tam mas napsany ?

"The processor bus ratio multiplier will be set at its
default ratio during manufacturing.
The processor uses a differential clocking implementation. For more information on the
processor clocking, contact your Intel field representative."

To co jsi tady postl je obycejnej UZIVATELSKEJ datasheet, nic vic. Z toho se nic nedozvime. Jestli je uvnitr flaska, ktera se po otestovani naprogramuje a tim se "oznaci" celej procesor a nastavi se mu vsechny parametry a následne se prepali nejakej mustek, aby tyhle hodnoty neslo uz nikdy menit to je otazka ?jestli to je urceny u C2D jenom pomoci soucastek jak tomu bylo u starych Athlonu64 by se muselo zkusit ...

to SWE: Jiste nevím jak to je u C2D, ale u Athlonu64 to bylo tak ze se procesor OTESTOVAL a az po následnym OTESTNOVANI se na nej naletovali ty prislusny soucastky, ktery dali procesoru "jmeno" a veskery parametry...

Jak si myslis, že to fungovalo na grafickych kartach , třebaaa na X800GT,XL,XT ? X800GT do AGP mela pouze 8PP že ? Zbyli pipky neslo nijak odemcit (biosem) mustkama na cipu atd...Bylo to urceny několika soucastkama na spodku cipu. Kdyz si celej R420 cip z grafiky odpájel, tak jsi ze spodu toho velkyho brouku videl nekolik neosazenych soucástek, pokud si je osadil, a povedlo se ti celej ten R420 napajet zpatky tak aby to fungovalo, tak se najednoou stal zazrak a chip zacal fungovat s 16PP. To vedelo hodně málo lidi a málo kdo si na to troufl odpájet celej velkej R420 z grafiky.

SWE · Příspěvek od **SWE** » pát 30. lis 2007, 10:15

viky58 píše:...

tohle se dá udělat určitě až po testech. Protože mikrokód do procesoru může při každém spuštění nahrát BIOS desky. Tzn. oni to můžou testit s mikrokódem BIOSu, kde mají odemčený násobič. Po testech tam nahrajou ten mikrokód, který je potřeba (Každý CPU ma trošku jiný, samozřejmě).
Jak to je přesně s aktualizací, to netuším. Možná že např. C2D mají všechny hodně podobný mikrokód, který podle toho vypáleného CPUID přiděluje násobič.

PS: Všechno jsou jenom domněnky.

Jo a kdyby to bylo tím spojováním pinů, tak u LGA prakticky není šance, že...takže by to pro Intel nebyla špatná volba