Vyplati se Raptor?

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 27. pro 2007, 17:58

ElCondor píše: a subjektivně jsem zrychlení moc nepozoroval

protože jsi ho nikdy v ruce ani v PC nemel a jenom tady krmíš uší...

godlike · Příspěvek od **godlike** » čtv 27. pro 2007, 17:59

V dobry case otaceni ploten neslysim.Jen hlasitejsi seek.Mas nejak problem s Raptorem,nebo chces od nas pozehnani kup si jeste jeden super rychlej Sea 250GB za 1800kc?

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » čtv 27. pro 2007, 18:25

Highlander píše:
Ramirez píše: http://anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=3061&p=9
Ten testuje napríklad dobu spúšťania Windows XP.
Ten to sice otestuje, ale je to nevypovidajici hodnota, protoze wokna jsou tak "vyborne" naprogramovany, že rozdil tam jak je videt skoro nepoznas...
Proste ten kdo vyzkousi jednou Raptora v akci, tak uz nebude chtit nikdy nic jinyho:) Jak si clovek jednou zvykne na tu sviznost pri spoustení aplikaci atd, tak si nebude chtit zvyknout na neco jinyho (pomalejsiho):-)

Aha? A co na tom svem Raptorovi provozuješ, když né Widle?

Dava_C · Příspěvek od **Dava_C** » čtv 27. pro 2007, 21:33

Takže k mému dotazu, díky za odpovědi. Takže RAID 0 nemá pro svižnost, spouštění programů, her atd. opodstatnění naopak bych si mohl někdy i pohoršit a je tedy celkově rychlejší mít systémovej disk a na druhým všechny programy atd. a druhej partition na systémovým disku použít na zálohu dat třeba?
Ještě dodám, že tam poběží nejspíš Vista 64.

godlike · Příspěvek od **godlike** » čtv 27. pro 2007, 21:56

Dava_C píše:Takže k mému dotazu, díky za odpovědi. Takže RAID 0 nemá pro svižnost, spouštění programů, her atd. opodstatnění naopak bych si mohl někdy i pohoršit a je tedy celkově rychlejší mít systémovej disk a na druhým všechny programy atd. a druhej partition na systémovým disku použít na zálohu dat třeba?
Ještě dodám, že tam poběží nejspíš Vista 64.

S RAIDem0 budes mit nulovou ochranu dat.Cili prijdes o vsechno.Zvedne se ti cteni,zapis.

Data jsou ukládána na disky prokládaně. To znamená, že soubor je rozdělen na menší části (bloky) a každá část je ukládána střídavě na všechny disky. Diskové pole se tak opět jeví jako jeden velký disk. Není odolný vůči chybám. Porucha jednoho disku znamená ztrátu všech dat v diskovém poli, protože jeden soubor je na více fyzických discích

Samozrejme je idealni mit dva fyzicke disky.Proste jako to ma treba ja.Svizne widle na Raptoru a bordel na jinym disku.Dnes doporucuji 750GB a vetsi disky.Nic pod tim se moc nevyplati pomerem cena,vykon..Za 1800kc mas usmolenej 250Gb,za 4000kc mas 750GB

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » čtv 27. pro 2007, 22:10

godlike píše:V dobry case otaceni ploten neslysim.Jen hlasitejsi seek.Mas nejak problem s Raptorem,nebo chces od nas pozehnani kup si jeste jeden super rychlej Sea 250GB za 1800kc?

Bohužel jsi velmi bláhový až je to k smíchu! Za Raptora jsi vyhodil horentní sumy. A kvůli čemu? Přístupové doby? Za cenu 75GB Raptora máš dneska 500-750GB disk. Kdyby si koupil levný 320GB disk, a použil první 1/4disku - 75GB - dostaneš se na této partition k příastupové době +/- 6ms! Nejen, že sis koupil rychlých 75GB za 4násobek zbytečných peněz, ale ještě tady dáváš na oddiv, jak ses nechal zbytečně finančně vyždímat. To že zbylých 225GB nyvužiješ ti může být úplně fuk, je to levnější tišší a elegantnější. A to nemluvím o tom, že tam můžeš hodit třeba zálohu, na kterou stejně při práci přistupovat nebudeš.

Občas by neškodilo použít hlavu a nedělat tady Ramena jaký jsem borec, že jsem si jak idiot koupil předražený nesmysl, který lze šikovně za málo peněz překonat!

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 27. pro 2007, 23:14

ElCondor píše: Za Raptora jsi vyhodil horentní sumy. A kvůli čemu? Přístupové doby? Za cenu 75GB Raptora máš dneska 500-750GB disk. Kdyby si koupil levný 320GB disk, a použil první 1/4disku - 75GB - dostaneš se na této partition k příastupové době +/- 6ms!

Hej ty jo , hochu ty mas uz vazne dost....takovy Joky dneska to je na me moc vazne....

, ja jsem tedka prisel z práce celej utahanej a nic me tak nepobawilo jak to co tady rikas

:D:D: twe ani televizu si dneska nebudu poustet

:D:DD

ElCondor píše: Občas by neškodilo použít hlavu a nedělat tady Ramena jaký jsem borec, že jsem si jak idiot koupil předražený nesmysl, který lze šikovně za málo peněz překonat!

Ty by jsi to mel hlavne prestat hulit

godlike · Příspěvek od **godlike** » čtv 27. pro 2007, 23:16

ElCondor píše:dneska 500-750GB disk. Kdyby si koupil levný 320GB disk, a použil první 1/4disku - 75GB - dostaneš se na této partition k příastupové době +/- 6ms!

Hele Kondore uz nehul.
Obrázek

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » čtv 27. pro 2007, 23:27

godlike píše:
ElCondor píše:dneska 500-750GB disk. Kdyby si koupil levný 320GB disk, a použil první 1/4disku - 75GB - dostaneš se na této partition k příastupové době +/- 6ms!
Hele Kondore uz nehul.

můžeš ty svoje nesmysly nějak podložit? Máš tady plnou hubu keců, jak tady někdo nerozumí funkci disku. Tak si nastuduj jeho geometrii, článků je na to dost a pak si zjisti jaká je průměrná přístupová doba na vnějším okraji 7200ot disků! Velmi zapláčeš nad svojí peněženkou. Průser všech těch tvých syntetických benchmarků je zejména v tom, že testují celý velký disk, ne partition od začátku disku ekvivalentní velikosti Raptora!

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 27. pro 2007, 23:32

njn, takže raptor kterej má o 2.8K otacek vic mít asi lepsi pristupovou dobu na okraji plotny nebude , tak to joooooooooooooooooo

Ještě by jsi mohl prijit s teorii ze se ten disk vlastne nemusi vubec tak rychle otácet ne ?

....na co to vlastne je ? proc se vubec vyrabi takovy disky , asi aby pan odborník ELcondor rekl ze to je vlastne totalne na howno aniz by se nad tim zamyslel

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » čtv 27. pro 2007, 23:42

Highlander píše:njn, takže raptor kterej má o 2.8K otacek vic mít asi lepsi pristupovou dobu na okraji plotny nebude , tak to joooooooooooooooooo
Ještě by jsi mohl prijit s teorii ze se ten disk vlastne nemusi vubec tak rychle otácet ne ? ....na co to vlastne je ? proc se vubec vyrabi takovy disky , asi aby pan odborník ELcondor rekl ze to je vlastne totalne na howno aniz by se nad tim zamyslel

ROFL. Tak znova. Průměrná přístupová doba Raptora na celém disku 75GB je řekněme 6ms! Průměrná přístupová doba na 1. partition 7200ot disku je 6 ms!

Jaký je mezi těmito 75GB partition rozdíl, když obě mají 75GB a obě mají průměrnou přístupovou dobu 6ms?

Ano, můžeš si na okraji Raptora udělat partition s ještě nižší přístupovou dobou. Ale Raptor je tak malý, že předně nemáš co dělit, a když můžeš zmenšit 74GB Raptora, můžeš zmenšit i 75 GB partition na 7200ot disku. umíš vůbc počítat?

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 27. pro 2007, 23:45

chlape , on to tady stejne moderator smaze:) a pobavi se jako já, ale byt tebou , tak se vratim na zakladni skolu, otevru si ucebnici matematiky a tam se bych se podival byt tebou co znamena uhlova rychlost

Mozna ze to pochopis

ELcondor píše: Jaký je mezi těmito 75GB partition rozdíl, když obě mají 75GB a obě mají průměrnou přístupovou dobu 6ms?

prave v tech otackach no....to je ten celej trik káááámo

to je vec co ? kdyz se neco toci rychleji

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » čtv 27. pro 2007, 23:51

Highlander píše:chlape , on to tady stejne moderator smaze:) a pobavi se jako já, ale byt tebou , tak se vratim na zakladni skolu, otevru si ucebnici matematiky a tam se bych se podival byt tebou co znamena uhlova rychlost Mozna ze to pochopis
ELcondor píše: Jaký je mezi těmito 75GB partition rozdíl, když obě mají 75GB a obě mají průměrnou přístupovou dobu 6ms?
prave v tech otackach no....to je ten celej trik káááámo to je vec co ? kdyz se neco toci rychleji

[/quote]

Velikost plotny Raptora je mnohem menší než velikost plotny obyčejných disků! Právě proto, aby se hlava pohybovala co nejméně. Pokud má 7200ot disk větší poloměr, tak při nižší úhlové rychlosti může mít na okraji vyšší lineární rychlost, což spolu s mnohem větší hustotou zápisu moderních disků dělá mnohem více dat na úzkém kruhovém pásu. Uhlová rychlost je nic neříkající parametr. protože každá část disku se pohybuje jinak rychle v závislosti na poloměru!

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » čtv 27. pro 2007, 23:56

ElCondor píše: Velikost plotny Raptora je mnohem menší než velikost plotny obyčejných disků! Právě proto, aby se hlava pohybovala co nejméně. Pokud má 7200ot disk větší poloměr, tak při nižší úhlové rychlosti může mít na okraji vyšší lineární rychlost, což spolu s mnohem větší hustotou zápisu moderních disků dělá mnohem více dat na úzkém kruhovém pásu. Uhlová rychlost je nic neříkající parametr. protože každá část disku se pohybuje jinak rychle v závislosti na poloměru!

Ano polomer plotny u Raptora je mensi to más pravdu, ale není to kvuli tomu, aby se hlava pohybovala co nejmene(po nejmensi draze) , ale je to kvuli tomu, ze pri tak vysokych otackach uz vznikaji dost velke odstredive sily na konci plotny. Zatim nikdo nevyrobil, tak dokonalá loziska aby plotna byla na konci tak perfektne vystredena a nemohla kmitat pri takovém fofru jako je 10K otaacek nebo vic;-)
Samozrejme, cim mensi polomer, tim mensi draha hlavy, ktera lita nad plotnou>>> a tim jeste mensi pristupova doba

godlike · Příspěvek od **godlike** » pát 28. pro 2007, 00:01

Jen pro doplneni.750GB WD AAKS je asi novej,rychlej disk ne?Opakuji system jsem mel puvodne na 20GB particion z 750GB.Stejnej system jsem naklonoval na 20GB particion Raptoru.Rozdil proste vidim.Kdyz instaluji aplikaci vidim,jak to na Raptoru bezi svizneji.Laicky,teplomery litaji rychleji,aplikace se spousteji rychleji.Vymyslim si?Vsugeroval jsem si to?Asi jo.

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » pát 28. pro 2007, 00:06

Highlander píše:
ElCondor píše: Velikost plotny Raptora je mnohem menší než velikost plotny obyčejných disků! Právě proto, aby se hlava pohybovala co nejméně. Pokud má 7200ot disk větší poloměr, tak při nižší úhlové rychlosti může mít na okraji vyšší lineární rychlost, což spolu s mnohem větší hustotou zápisu moderních disků dělá mnohem více dat na úzkém kruhovém pásu. Uhlová rychlost je nic neříkající parametr. protože každá část disku se pohybuje jinak rychle v závislosti na poloměru!
Ano polomer plotny u Raptora je mensi to más pravdu, ale není to kvuli tomu, aby se hlava pohybovala co nejmene(po nejmensi draze) , ale je to kvuli tomu, ze pri tak vysokych otackach uz vznikaji dost velke odstredive sily na konci plotny. Zatim nikdo nevyrobil, tak dokonalá loziska aby plotna byla na konci tak perfektne vystredena a nemohla kmitat pri takovém fofru jako je 10K otaacek nebo vic;-)
Samozrejme, cim mensi polomer, tim mensi draha hlavy, ktera lita nad plotnou>>> a tim jeste mensi pristupova doba

To je prave blbost. čím menší dráha hlavy pod plotnou, tím méně dat za jednotku času proteče pod hlavou (za jednu otáčku) a takétím více takových drah musíš mít vedle sebe, abys pojmul stejný objem dat.

Z toho vyplývá, že při menším poloměru musíš udělat mnohem víe otáček, aby ses dostal ke všem datům. A pak je otázka, zda 2500+ otáček, je dost, ab kompenzovalo tenhle handicap. Zvlášť, když superryhlý puh stejné kapacity na 7200ot discích je mnohem mnohem tenší a hlava se musí mnohem méně pohybovat.

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pát 28. pro 2007, 00:11

ale my se snad bavime o pristupove dobe k datum ne ? ne o tom kolik dat muzes ulozit pod hlavu na jedne dráze....jezisi marja uz dost dneska....ty neco nakousnes a pak mluvis uplne o necem jinym aby ses z toho nejak vylizal protoze zjistis ze meles totalni kraviny.

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » pát 28. pro 2007, 00:14

Highlander píše:ale my se snad bavime o pristupove dobe k datum ne ? ne o tom kolik dat muzes ulozit pod hlavu na jedne dráze....jezisi marja uz dost dneska....ty neco nakousnes a pak mluvis uplne o necem jinym aby ses z toho nejak vylizal protoze zjistis ze meles totalni kraviny.

A přístupová doba je asi tak dána čím podle tebe?

Já ti tady říkám, že je dána lineární rychlostí stopy pod diskem a rychlostí přesunu hlavy mezi stopami! Je li stopa hustší a je li méně stop, přístupová doba se snižuje! vole

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pát 28. pro 2007, 00:19

ElCondor píše:
A přístupová doba je asi tak dána čím podle tebe?
Já ti tady říkám, že je dána lineární rychlostí stopy pod diskem a rychlostí přesunu hlavy mezi stopami! Je li stopa hustší a je li méně stop, přístupová doba se snižuje! vole

přistupová doba je dana mnoha faktory a to opravdu mnoha..... Je to jednak rychlost otaceni plotny, velikost ploty,rychlost kmitani hlavy(přesunu), taky jak ty rikas ze kdyz jsou data na jedne draze, tak se hlava nemusi moc pohybovat (na podobnym principu pracuje NCQ),navíc pristupova doba se snizuje pouze pokud disk chce nacist nejakej soubor v te stope,ale co kdyz je soubor nekde uplne jinde?(ucinnost moc vysoka prave není, je to videt z testu s a bez NCQ). Aby se u disku dala nejak charakterizovat pristupova doba, tak se ucelila na tzv. prumernou a nahodnou pristupovou dobu.....
Já porad nevim o co ti vlastne jde ? Ty proste nedokazes pochopit, že disky s vetsim poctem otácek dosahují lepsi prumerne i nahodne pristupové doby ? nebo ja uz nevim co ti je na tom nejasny...

ElCondor · Příspěvek od **ElCondor** » pát 28. pro 2007, 00:24

Highlander píše:
ElCondor píše:
A přístupová doba je asi tak dána čím podle tebe?
Já ti tady říkám, že je dána lineární rychlostí stopy pod diskem a rychlostí přesunu hlavy mezi stopami! Je li stopa hustší a je li méně stop, přístupová doba se snižuje! vole
přistupová doba je dana mnoha faktory a to opravdu mnoha..... Je to jednak rychlost otaceni plotny, velikost ploty,rychlost kmitani hlavy(přesunu), taky jak ty rikas ze kdyz jsou data na jedne draze, tak se hlava nemusi moc pohybovat (na podobnym principu pracuje NCQ). Aby se u disku dala nejak charakterizovat pristupova doba, tak se ucelila na tzv. prumernou a nahodnou pristupovou dobu.....
Já porad nevim o co ti vlastne jde ? Ty proste nedokazes pochopit, že disky s vetsim poctem otácek dosahují lepsi prumerne i nahodne pristupové doby ? nebo ja uz nevim co ti je na tom nejasny...

Ne s vyssím poctem otacek! Disky vyssi linearni rychlosti pod hlavou. A ta je dána cim? Poctem otacek! Jenze ji taky muzes ovlivnit polomerem, hustotou dat (staci udelat mene otacek pro stejn vysledek) atd...

hned zitra se odeberu k nejakemu pocitaci s Windows, a pokud nektera 3,14vina typuHDtach bude umet zmerit pristupovou dobu na jedne partition, zmerim vam pristupovou dobu na 75GB partition a muzeme ji tady porovnat s pristupovou dobou na 75GB Raptoru. A pak mi mozna budete vsichni rikat pane tovarniku