Vodní chlazení - vybíráme komplet

myom · Příspěvek od **myom** » pát 28. pro 2007, 21:58

Lolitka: zaprve pochvala za popis toho co chces

za 5k proc ne, ale bude to mit par omezeni. jakou mas case? ja bych dal dopredu 240nn radiator (pokud se vejde), tim ti odpadnou dalsi vertaky, protoze se tim vyresi i nasavani vzduchu do case. cerpadlo umistit nekde na zadni stenu, takze laing. a ted bloky. pokud chces jit na cenu, tak komplet viscool. pokud chces alespon trosku luxusu, tak EK supreme (popr levnejsi nexos silver) na cpu, na grafiku alphacool a na chipset viscool.

s luxusem to bude kolem 6k s viscoolem se do 5k vejdes v pohode.

takze pokud bych mel splnit zhruba tve predstavy, tak
radiator http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 56&kat=205
pumpa http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 23&kat=309
bloky www.viscool.com
expa asi bude stacit nejake T
hadice silikon.

na mosfety a disk ale zapomen.

jinak vsechno je ve faq

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » pát 28. pro 2007, 22:20

Ja myslim, ze mam case DOST velkou na to aby tam vetraky byt nemusli, proto to chci bez vetraku, ze, chladic (radiator) klidne muze byt NA case. Je i o kousek vetsi nez ty stary chieftek bigtowery - vlastne kdyby se vzala takova ta velka HP kostka rozrizla na dve pulky a dala nad sebe, tak skoro tak velky - Aopen H700. A fakt je o kousek vetsi nez chieftek - merili jsme si je a mam ji vetsi.

Mozna sem myom spatne pochopil a myslel to tak, ze bych pouzil ten radiator bez vetraku, ale ten me prijde docela malinkej \:

Napriklad s tim modrym zelmanem mam osobni zkusenost, ze to jde a vetrak nema - to je pro me hlavni alternativa k ostatnim (asi hlavne proto, ze ji znam).

Chci to hlavne kvuli spolehlivost a mensi nutnosti pece - vsechno na jednom miste. Vim totiz, ze vetraky me casem hucet zacnou a to me stve.

No a nejvetsi problem je prave ten zdroj - uz ted. A dat 7000 za zdroj s nejakym vodnim chlazenim me prijde dost uhozne, stejne jako to mit v PC s vodnikem vetrak

)

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » pát 28. pro 2007, 22:36

1) zdroj vodou chladit lze, ale je to uboze neefektivní a šíleně pracný na výrobu, navíc riziko že ti odejde je mnohonásobně vyšší protože zdroje prostě počítají s tim, že jsou ofukovány, některý součástky uvnitř prostě ani jinak chladit nejdou

2) komplet pasiv taky katřka nejde postavit, na všech PCB jsou součástky který počítají s alespoň minimálnim airflow, veškerý napájecí prvky a pod. na 90% těhlech věcí nejde dát ani pasiv, pokud bys to myslel opravdu vážně tak bys musel udělat něco jako Vlastik v jeho pasivní case, dát zezadu desky mega pasiv...

možná bych ti doporučit jedno netradiční řešení, chladit vodou např. jen disky, NB, GK
na cpu dát nějakej kvalitní chladič kterej pojede v idle na pasiv, stejně tak zvládne jet na pasiv 360ka radiátor pokud jí nebude zatápět cpu
stačili by ti levný bloky viscool nebo třeba wroom kterej používá měď /od něj rozhodně bloky na disky), čerppadlo třeba jetej eheim 1048

v každym případě počítej s intake a outtake větrákama

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » pát 28. pro 2007, 22:42

No ted to bude znit hnusne, ale mam pro tebe asi novinku - vzduch se hybe sam od sebe (teplotni fronta, tlaky a tak - a co teprv tornado

) a kdyz si vemu, ze ta case bud mit metr krychlovy urcite, tak verim tomu, ze se ten teplej vzduch od nejakejch tech ne zrovna extremne zatezovanejch soucastek pohne pryc (a ty nahore na desce by zas extremni teploty meli vydrzet), ale u zdroje nemam s pasivnim provozem zadny zkusenosti.
PC bez jedinyho aktivniho vetraku se poridat da, takze tak.

BTW treba picoITX zdroj taky aktivni chlazeni nepotrebuje

). Ale jeho vykon mi bohuzel nestaci no.

Kazdopadne nejvetsi problem je ten zdroj, jak ho chladit tou vodou dostatecne za rozumny peniz? Tak aby se to vyplatilo vic, nez kupovat novej, kdyz starej odejde (to muze byt tak asi cca rok podle mojich zkusenosti s vyndavnim vetraku ze zdroje

), ale hlavne aby narozdil od reseni s proste vytazenym vetrakem to bylo 101% stabilni.

A BTW intake vetraky potrebovat urcite, stoprocentne nebudu, na vysavac sem zvyklej a nemyslim si, ze je to prekonatelny reseni, hlavne u takhle velky case nema intake proste smysl - to ma smysl jen u nejaky 1U nebo 2U serveru a ne jeste k tomu takovej intake jako myslis ty, o tomhle tu ale nic resit nehodlam, to je proste fakt i kdyz treba budes psat neco jinyho.

Myslim, ze jedina otazka je asi ten zdroj.

Jinak mam desku ASUS a tam jak znamo nefunguje speefan, ale jen jejich qfan a neda se tam ani dostat jinej bios pokud vim, protoze je maj zasifrovany, takze nevim jak bych mel dat na CPU chladic co by v idle netocil vetrakem - to by me fakt zajimalo, takovej totiz neznam a kdyz uz bych treba nesel do vody, tak by si ho poridil i tak. V minulym PC sem to resil speedfanem, tady bohuzel nemuzu! Tohle reseni me nepadlo a kdyby se nejak vymyslel ten zdroj tak je to mazec, ale trochu problem, je ze by se do case, kde by bylo jen prirozene proudeni vzduchu mozna dostavalo od CPU vic tepla nez by to sneslo, ale to by se muselo zkusit no.

No a na tom wroom me docela stve, ze neresi vybrace a hluk ): - pritom HDD je v PC to nejhlucnejsi.

Kašpec · Příspěvek od **Kašpec** » pát 28. pro 2007, 22:53

Lolitka píše:...

Vzduch se ti v case moc hýbat nebude a když jo tak minimálně a ke chlazení to vůbec nepomůže. Imho srovnávat picoITX zdroj který není moc výkonej, tudíž se nezahřívá s Corsairem kterýho mám a z vlastní zkušenosti vím že hřeje, je blbost. Já bych ti navrhoval postavit si základního vodníka z bloků od Viscoolu s plexi víčkem, Eheim 1048 čerpadlem z bazaru, radiátorem Black Ice GTS 360 Lite a místo expanzky T hadici ...

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » pát 28. pro 2007, 22:57

nooffence, ale chladim vodou pár let a zkoušel jsem pokusně chladit pasivně a věř mi, že můžeš mít case velkou jak chceš ale po chvíly neudržíš na ničem prst

jestli chceš opavdu pasivní case tak radši napiš vlastikovi protože bys beztak byl zklamanej že ti vrčí čerpadlo

ad picoitx zdroj- výkon 30W, i kdyby měl účinost 70% tak ti stačí chladit 9W odpadního tepla, to se udělá samo, tvůj corsair když pojede v loadu 300W s účiností 80% tak to je 60W což je další procesor a to je samo jen tak neuchladí

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » pát 28. pro 2007, 23:08

No ja provozoval dual tualatin pasivne a jediny co odchazelo byl prave zdroj, hlavne zacal fakt brzo zpusobovat nestabilitu no. A to jestli udrzim prst nebo ne me nejak nebralo nikdy, ty soucastky neco vydrzi, ale stejne urcite by tam sli vpohode prstiky udrzet a taky myslim, ze sli!

Vsak to treba nekdy zkus s nepretaktovanym PC a uvidis. Podle tvy teorie by se kazdy APcko a router meli uvarit BTW

Ad. cerpadlo: no vim, ze by melo delat hluk, ale je to fakt horsi nez treba 8cm vetrak noctura co bezi na 800otacek? To me totiz treba vubec neotravuje. Jestli to nejak znatelne vrci nebo tak, tak to asi fakt nema cenu a lepsi bude menit vetracky ):

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » pát 28. pro 2007, 23:18

můj systém je nepřetaktovanej protože preferuju malou spotřebu a stabilitu

jinak srovnávat dual tuleně s dnešníma procesorama nejde, tuleň žere kolem 30W, C2Q žere kolem 130W

jestli ti nevadí větrák na 600-800ot tak vůbec neřeš nějakýho pasivního vodníka a udělej to jako každej, v idlu ti třeba může jet jen jeden dva větráky, v burnu se zapnou všechny...

ad ap a routery: nic takovýho neřikám, jen koukám na spotřebu ze který jde snadnou zjistit kolik daný zařízení žere, a je jasný že AP s 5W chlazení opravdu nepotřebuje

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » pát 28. pro 2007, 23:41

No te vetrak me navadi, ale ten ve zdroji jo, protoze dela fakt vyrazny zvuk ):

Ale vadit me bude, protoze je to vetrak a ty jak znamo nejpozdeji po roce huci jak svina. U me driv, pacto ziju na pudu a je tu tuna prachu.

Jak uz sem psal tak asus to zapinani vetrak pri zatezi neumi, a neznam takovy kde by se dalo nastavit aby se zapli treba az pri X voltech nebo PWM nastaveni co jim posle deska zejo!

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » pát 28. pro 2007, 23:58

Srovnavat AP se zdrojem je taky kravina. AP vyzaruje max 8w a ano casto se prehriva.

Zdroj fakt vodou radeji nechladit. Bude do nej stacit dat tizsi fan a snizit otacky protoze s vodou prakticky nasava studeny vzduch. A ani o nem nebudes vedet. Nemluve o tom ze ti v case udela drobnej prutok vzduchu. Pak si muzes dat rad kam chces.

To ze kupujes nekvalitni ventilatory je tvoje chyba.

A ano Asus umi zapinat fany podle zateze. Minimalne CPU fan.

A s tim co vidim co pises ti doporucim radeji zustan u vzduchu.

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » sob 29. pro 2007, 00:33

I na nejpomalejsi ten vetrak u asusu furt bezi, alespon u mi p5ke to tak je a vetraky noctua by meli byt kvlatni, ale vsechny casem hucej vic, i papst. Asi dost toho, koukam OT jen a zbytecna "hadka".

busy · Příspěvek od **busy** » sob 29. pro 2007, 00:47

myslim ze taky narocny clovek ako ty by sa mal na vodu vykaslat, lebo tebe nevyhovie nic.
btw. ak mas p5k E tak bios flashnut by mal ist

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » sob 29. pro 2007, 00:56

No ale je original asusem, tazko, ze bych nejak vnutil adresy winbondu jako zapisovatelne nebo tak neco v nejakem editoru.

myom · Příspěvek od **myom** » sob 29. pro 2007, 09:00

aha, takze v case je jiny tlak jak mimo? a kdyz budes chladit komponenty vodnikem, tak co bude vytvaret teplotni rozdil, aby se ten vzduch hybal? a v tve case neni rozhodne kubik vzduchu. a i kdyby, tak je to porad malo. pruvan v case budes potrebovat vzdycky. pokud chces pasivni chlazeni, tak mmusis pocitat s komplexnim resenim za desitky tisic korun.

jestli si nenechas poradit, jak to za tech 5k udelat, tak jsi sem nemel ani psat. a jestli si myslis, ze jsi jediny, kdo zkousel pasivne chladit pc, tak te zklamu, protoze vypinat vetraky zkousel snad kazdy

.

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » sob 29. pro 2007, 12:03

Ja kupodivu uspesne, sem presdvedcen, ze ten pohyb vzduchu v case bude stacit, jediny co me stve je zdroj, tim sme si to shrnuli a pro zdroj ste nikdo nebyl schopny (ani ja) vymyslet dostatecne dobrou a cenove prijatelnou alternativu, takze neni co resit.

Proste do 5000 asi nejde supervykonej kompl pasivne uchladit, jedine kdyz:
- mam cas, chut, dostatek manualni zrucnosti

a prostredky vyresit veci jako chlazeni disku s odhlucnenim sam
- vyhodim super HW a poridim si misto toho nejaky ITX
- notebook - ale i tam bude disk nejspis slyset

takze tak.

Vivec · Příspěvek od **Vivec** » sob 29. pro 2007, 12:40

do zdroje hoď novej větrák, noctua, papst, nexus a regulovat
docela mě ale překvapuje že si na něj stěžuješ, corsairy jsou jedny z nejtišších zdrojů, vyrábí je seasonic a podle recenzí jsou na tom ještě líp jak seasonicy
sám mám oem seasonic a jsem spokojenej, je fakt tichej, a to můžu říct že jsem hodně náročnej na ticho, chladim i disky vodou a větráky jedou všechny na 5V což často neni poznat jestli je comp zaplej nebo ne...

jak už jsem psal, zkusil bych chladit cpu nějakym slušnym chladičem typu thermalright ultra na kterej bych dal noctuu ktrou bys zapínal jen v burnu

sehnat staršího eheima, radiátor 360ku přidělat ne vrch case (vyříznout střechu tak aby vzduch vzlínal skrs radiátor sám, jeden větrák by to asi chtělo mít na minimum pořád puštěnej, to bys musel zkoušet...zbylý větráky pouštět jen při zatížení
na GK, NB bloky např. galaxi, wroom, prostě co se najde, něco málo restriktivního, na HDD wroom nebo erty, o ty jde hlavně, zbytek komponent jako mosfety neni třeba chladit
suma: cpu chladič + větrák 2000,-
jetej eheim 500-700,- novej cca 1000,- (ale novej je zbytečnost a moc velká investice)
radiátor BI lite 360ka 1000,- novej
na něj větráky nexus á 200,-
bloky cca 400-500,- za nový, jetý už od 200,-
na 5000,- se s trochou štěstí v bazaru a snahy dostaneš, ušetřit by se dalo na chladiči cpu, třeba koupit nocuu která stojí 1200,- a větrák už je v ceně, pasivně by ale mohla mít problémy, ale na těch 600 otáček by to v idlu měla zvládnout
+ by sis musel postavit relé a regulátor, nic složitýho, stačí základní skill v pájení, cena do kila za obojí
+ten novej větrák do zdroje 200-500,-

pořád by ti musel nejspíš jen větrák ve zdroji a jeden na radiátoru, těžko říct neco takovýho s jistotou, to by se muselo zkoušet, ale myslim že by to mělo stačit

jo a ještě sem zapoměl na koupi pasivu na SB, stačí za 150,- pasiv od coolermasteru

palee · Příspěvek od **palee** » sob 29. pro 2007, 15:52

nazdárek vodníci

asi se dám na vodní chlazení, takže bych vás poprosil o připomínky,rady, tipy.... nakupovat budu z DE, CZ, SK... cena - jak se dohodnem, to asi koupím, ale zas nemusí být všechno extra top... jde mi hlavne o ticho, ale i výkon, samozřejmě... zatím chci chladit CPU, ostatní až později...

takže po pár hodín čtení jsem vybral něco takovýho:

čerpadlo: Laing D5 nebo Laing DDC 12V Ultra + Alphacool TOP... jsou mezi nimi nejaké rozdíly?... jeden píše, že D5 je tichší, jiný zas něco jinýho... jde ten rozdíl v hlučnosti vůbec postřehnout?? alebo mám vzít Laing DDC 12V PRO + Alphacool TOP, ten je prý tichší, ale později bych chtěl chladit všechno + 3x 360mm radiatory, tak nevím, jestli to pak bude stačit...

blok na CPU: Thermalright XWB-1, kvůli výkonu (test na PcT) i kvůli ceně (49 Eur)...
nebo mám jít do něčeho jako D-Tek FuZion, Enzotech SCW-1 - Sapphire alebo Swiftech Apogee GTX - všechny kolem 60-70 Eur

radiátor: zatím jeden, později ještě 2 dokoupím...

Swiftech MCR320 360mm - 57 Eur
nebo mám jít do Thermochill PA120.3 Triple Radiator nebo Black Ice GT Xtreme 360, jsou o dost drahší... nevím, jestli jsou tam takový rozdíly ve výkonu...

expanzka: Cape Coolplex Plexi 25 externí

to ostatní si vybere pak...

předem děkuji...

zapomněl jsem ještě PC: Asus Commando, E6600, 2 GB RAM, 7600GS, Corsair HX520...

Příspěvek od **MaWa** » sob 29. pro 2007, 16:36

myslim, ze se to tu resilo uz asi milionkrat.

D5 je na 12V v typicke zatezi hlucnejsi a mene vykonna nez Ultra s TOPem.
xwb1 je dobra volba.
radiatory nehodnotim.
expa je klasika, tam asi neni co resit...

Lolitka · Příspěvek od **Lolitka** » sob 29. pro 2007, 16:44

Gr8 Vivec píše: jo a ještě sem zapoměl na koupi pasivu na SB, stačí za 150,- pasiv od coolermasteru

No tahle deska me docela velky chladice na chipset

Kazdopadne diky za obsahli prispevek, ale zatim zustanu fakt u vzduchu, uz kvuli tomu zdroji, ktery jakkoli ma byt tichy, tak me prijde slysitelny - asi jak se ten vetrak toci moc pomalu tak klepe.

Treba to budu mit i tissi nez carpadlo.

Ale stejne mi to neda - tady sou fotky vnitrku zdroje - fakt by se tam nedali dat naky ty vodni bloky? Treba na ty cerny veci by to nestacilo?
http://enthusiast.hardocp.com/article.h ... VzaWFzdA==

Kašpec · Příspěvek od **Kašpec** » sob 29. pro 2007, 17:22

palee píše:...

Nevím kde v Německu nabo Slovensku seženeš Swiftech ale to je jedno.

Na procesor vem Thermalright nebo D-Tek, který je trošku horší ale není zas tak restriktivní. Nebo si sežen Apogee GTX od Swiftechu s měděným víčkem ... Čerpadlo bych vzal Ultru a kdyžtak bych se snažil sehnat Petra´s top ... Radiátor bych vzal pokud seženeš tak Swiftech MCR320 a nebo Thermochill PA120.3 ... Zbytek je ok