Al+Cu, ano/ne, názory

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » ned 20. led 2008, 22:55

Spike44 píše:to o te korozi i s glicolem slysim nerad, skoda, ze jsem drive tyto informace nemel No co uz, uz to mam, hazet do kose to nebudu. Chci se jen zeptat: Jak se galv. koroze v praxi projevuje? Co si mam hlidat, na co si dat pozor?

...ja bych z toho tragedii nedelal. Al + Cu v kombinaci s jinymi kovy se v okruhu vodniho chlazeni (ted nemluvim o PC) pouziva uz peknou radku let a prakticky bez problemu. skutecnost, ze to nekolika "radoby-vedatorum" (nic ve zlem

) udelalo bordel v okruhu vodniho chlazeni je zpusobeno spis pochybenim na strane realizace nez nemoznosti zabranit chemickym (ci elektrochemickym) procesum. pochopitelne nejlepsi variantou je vyvarovat se soucasnemu pouziti techto dvou kovu v jednom okruhu, nicmene pokud to nelze, reseni tu je:

1) jako chladici kapalinu pouzit destilovanou vodu v kombinaci s kapalinou na bazi ethylenglykolu (nemrzka do chladiciho okruhu automobilu - napr.Antifreeze)
2) vodive (Cu vodicem) pospojovat vsechny kovove komponenty vodniho chlazeni (bloky, radiatory atd.)

pokud tohle udelas, nejaka elchem.koroze ti muze byt ukradena. sice ji nezabranis, ale omezis jeji projevy natolik, ze to bude znamenat prakticky jeji eliminaci...

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » pon 21. led 2008, 00:43

Zapominas ale na dalsi materialy v okruhu. Pouzij tuhle chemii a plexi praskne. pouzij Inhicor a sleze elox z hliniku.
Nemuzeme pouzivan veci ktere jsou moc agresivni a slabe nejsou tak ucinne.
Nemluve o tom kdo ma porad hlidat PH atd.

Tobe ten tvuj okruh bezi jeste moc kratkou dobu na to aby jsi mohl vyvozovat zavery z jeho provozu.

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » pon 21. led 2008, 01:12

Woyta píše:Zapominas ale na dalsi materialy v okruhu. Pouzij tuhle chemii a plexi praskne.

O tom silne pochybuju. Mam sice vodnika (Al + Cu, antifreeze + destilka) v provozu teprve tyden, ale ma home-made expa (plexi 5 a 10mm lepene 100% kyselinou octovou) nepraska ani nejevi znamky naleptani. Navic jsem nikde nenasel zminku o tom, ze by ethylenglykol nejakym zpusobem reagoval s polymethylmethakrylátem alias plexisklem.

Woyta píše:pouzij Inhicor a sleze elox z hliniku.

To je mozne, nezkousel jsem.

Woyta píše:Nemuzeme pouzivan veci ktere jsou moc agresivni...

S tim souhlasim - ovsem pokud to neni narazka na antifreeze.

Woyta píše:Nemluve o tom kdo ma porad hlidat PH atd.

Duvod?

Woyta píše:Tobe ten tvuj okruh bezi jeste moc kratkou dobu na to aby jsi mohl vyvozovat zavery z jeho provozu.

To mas sice pravdu, ale ja sve "zavery" nevyvozuju na zaklade tydenniho behu myho vodnika. Staci si jen uvedomit, ze vodni chlazeni tu bylo davno pred tim, nez ho nejaka sikovna hlava pouzila k chlazeni kompa. Pak tu nebudeme resit problemy, ktery uz davno pred nama vyresil nekdo jiny (nepomerne zkusenejsi a znalejsi). Jak jsem psal vyse - to, ze nekomu dela pritomnost Cu a Al v okruhu bordel, je chybou realizace okruhu. ne dogmatem...

myom · Příspěvek od **myom** » pon 21. led 2008, 06:23

galvanicka koroze tu vzdycky byla je a bude. ja jsem provozoval jeden a pul roku ohruh s temito kovy - > naprosto zanesene bloky (2x). sharker tu kdysi postoval bloky po pul roce uplne na odpis. a stiznosti tu bylo mnohem vice. jestli mas okruh tyden, tak jdi s klidnym duchem spat a za rok se ozvi, ze galavnicka koroze je dusledkem spatne realizace okruhu

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » pon 21. led 2008, 12:39

-- DiL -- píše:...

Me plexi expa taky nepraskla okamzite. Ale kdyz rupla tak to stalo za to.
Fridex se s plexi nema rad to je znama vec. A hadej co je jeho hlavni slozkou a dokonce z 95%.
http://www.trigacolor.cz/eos/dokumentac ... STABIL.DOC

Pomalu aby jsi si zacal vybirat novou.

Hlidani PH? Ano u nekterych prisad musis. Musis udrzovat urcitou hodnotu PH a podle toho dolevat chemii. U Inhicoru to bylo PH9. Cili velmi kysele prostredi.

Tohle je vec na kterou si musi kazdy prijit sam. Jsou vodnici kde se koroze projevila a ty kde se projevi.

myom · Příspěvek od **myom** » pon 21. led 2008, 15:20

Woyta píše:U Inhicoru to bylo PH9. Cili velmi kysele prostredi.

noo, pH 9, cili slabe zasadite

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pon 21. led 2008, 16:27

2 DIL :

Bože, ty jsi taky dobrej traged....proč to dělat jednodušše, když to jde složitě vid ?...omg ty mě přijdeš zase nějakej 60 letej chytrák, kterej sežral veškerou moudrost světa...

Proč používat různý inhibitory,fridexy, spojovat meděný součásti v okruhu, eloxovat hliníkový součásti, když to prostě není potřeba, pokud se použije jinej material než je hliník ? Hliník nemá žadnou výhodu(cenovou,obráběcí). Všechen hliník muže nahradit mosaz(ta je ale luxus) nebo PLAST. Ve svým výsledku to vyjde levněji,jednodušeji a bez žádných vymýšlení nesmyslů.

-- DiL -- píše: Navic jsem nikde nenasel zminku o tom, ze by ethylenglykol nejakym zpusobem reagoval s polymethylmethakrylátem alias plexisklem.

To by ses měl ovšem vrátit na základní školu, kde se tyhle věci třeba dozvíš, když nebudeš spát

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » pon 21. led 2008, 17:21

to highlander:

...a ty na me pusobis jak uhrovitej stredoskolak, kterej si mysli, ze diky par laicky zpracovanym recenzim ziskal patent na rozum (viz test WB a chybova analyza)...

...mozna by ses taky mohl vratit na ZS a zopaknout si par hodin cteni, jelikoz jeste pred navodem jak omezit elchem.korozi jsem napsal, ze nejlepsim zpusobem je pouzit komponenty pouze z jednoho kovu...

...proc pouzivat ethylenglykol a vodivy pospojovani? opravdu to nevis? treba proto, ze tim zabranis elchem.korozi. nerozebiral jsem nic o slozitosti / jednoduchosti takovyho reseni. jen jsem napsal dva body, diky kterym elchem.korozi ve smisenym okruhu prakticky eliminujes. a to neni (narozdil od tvych vykriku "hlinik nema zadnou vyhodu!") vyplod me chore mysli. to je zkratka fakt, ktery je podporen fyzikalni ci chemickou podstatou elchem.koroze...

Highlander píše:To by ses měl ovšem vrátit na základní školu, kde se tyhle věci třeba dozvíš, když nebudeš spát

...yop, ale treba bych pak diky tomuhle odpocinku na ZS neudelal VS

. btw - mas odkaz na informace tykajici se interakce tehle dvou latek ?

to highlander, myom, woyta:

...konecne chapu hulana, ze ho bavi prudit - jak on rika - "teenagery". ono videt nekoho (respektive cist posty), kdo si za par let domaciho "bastleni" mysli, ze objevil ameriku, je fakt komicky

...

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pon 21. led 2008, 17:37

-- DiL -- píše: ...a ty na me pusobis jak uhrovitej stredoskolak, kterej si mysli, ze diky par laicky zpracovanym recenzim ziskal patent na rozum (viz test WB a chybova analyza)...

Dokázal by jsi něco lepšího ? ne ...nenech se vysmát...

-- DiL -- píše: (viz test WB a chybova analyza)...

povídej, moc rád se poučím, co z tebe Pane vysokoškoláku vypadne

-- DiL -- píše: mas odkaz na informace tykajici se interakce tehle dvou latek ?

jasně;-) www.google.com ...

Highlander píše: ...konecne chapu hulana, ze ho bavi prudit - jak on rika - "teenagery". ono videt nekoho (respektive cist posty), kdo si za par let domaciho "bastleni" mysli, ze objevil ameriku, je fakt komicky ...

Konečně jsem pochopil, proč jsou takový namistrovaní lidi naprostý nuly a všem naprosto k smíchu

myom · Příspěvek od **myom** » pon 21. led 2008, 17:38

omg dochazeji argumenty a prechazi se k urazkam

za sebe: ano, jsem stredoskolak a ano, dneska mi na cele vyrasil jebak.

ja jsem okruh s hlinikem provozoval skoro 2 roky -> ty tyden
sharker taky dlouhou dobu -> ty tyden
woyta mel ethyl glykol v okruhu x mesicu -> ty tyden
a verim, ze se tu najdou dalsi a dalsi lide s podobnymi zkusenostmi.

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » pon 21. led 2008, 17:49

...posledni reakce v tomhle flamu - nemam zajem na tom ziskat ZK:

to highlander
...dle tve reakce si jiste kazdy udela obrazek sam - me osobne si nezklamal

...

to myom
...mel si behem tech dvou let vodive pospojovany komponenty? mel to sharker? praskla by woytovi expanzka i bez fridexu? to jsou vsechno otazky, na ktery je mozno lehce ci mene lehce odpovedet. vyvozovat z nich ale skalopevny zavery je imho blbost a neznalost. ja tu neprezentoval neco, co by bylo podporeny mou vlastni mizivou zkusenosti. svet vodniho chlazeni totiz neni rozdelen jen na "vodni chlazeni PC vs vodni chlazeni toho zbytku". vodni chlazeni tu bylo jeste v dobe, kdy jste si hrali v uhlaku na horniky. a prave proto me dokaze tak vytocit, kdyz tu nekdo prevadi svoje laicky zkusenosti na dogmata a navic to ostatnim predklada jak nevyvratitelnou pravdu sveta...

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pon 21. led 2008, 17:56

-- DiL -- píše: to highlander
...dle tve reakce si jiste kazdy udela obrazek sam - me osobne si nezklamal ...

Jo, takže jenom blbě tlacháš (jako hulán atd)...tahle reakce se dala očekávat

myom · Příspěvek od **myom** » pon 21. led 2008, 18:16

dogmata? omg.

1) jako chladici kapalinu pouzit destilovanou vodu v kombinaci s kapalinou na bazi ethylenglykolu (nemrzka do chladiciho okruhu automobilu - napr.Antifreeze)
2) vodive (Cu vodicem) pospojovat vsechny kovove komponenty vodniho chlazeni (bloky, radiatory atd.)

pokud tohle udelas, nejaka elchem.koroze ti muze byt ukradena. sice ji nezabranis, ale omezis jeji projevy natolik, ze to bude znamenat prakticky jeji eliminaci...

ty tvrdis, ze tyto 2 reseni ti zamezi (respektive omezi az na uroven nezjistitelnosti) galv korozi. jako sory, ale ja vim jenom o 2 opravdu ucinnych prostredcich. povrchova uprava, nebo zmena potencialu kovu.

ta zmena potencialu ale netkvi v pouhem sednoceni potencialu, ale ve vytvorenim opacneho potencialu vuci redoxnimu potencialu dane chemicke reakce. vyuziva se u toho tzv. becketovy rady kovu, respektive jejich vzajemne poloze a tim i velikosti jejich potencialu, protoze napriklad prave soustava hlinik-med vytvari potencial az neuveritelnych 2,46V.

\\imho pochybuju, ze temhle vecem rozumis vice nez kdoliv ze zucastnenych, tak nevim, proc tady tahas nejake rozumy.

Highlander · Příspěvek od **Highlander** » pon 21. led 2008, 18:38

On má pravdu v těch dvou bodech, jak zabránit celé reakci. Bohužel má to svoje velké mínusy. Spojovat všechny měděný součásti vodičem je dost nepraktický a použití inhikorů je, jak sme se mohli z praktických zkušeností přesvědčit jenom nedostatečné omezení reakce (průměrně na 1/2 roku). Nejlepší řešení je nepoužívat hliník vůbec nikde, zvlášt když to je u vodního chlazení jednodušše možné. Použití líhu je sice další pomocné řešení, ale vůči plexi komponentám to je sebevražda.

srna · Příspěvek od **srna** » pon 21. led 2008, 18:58

-- DiL -- : ale proc to takle slozite resit? fridex je peknej sajrajt a inhibitor koroze jakbysmet, vo lihu nemluve(plexi casti)....jak bylo psano vyse, proc tahat do okruhu hlinik kdyz to neni nutny?

hadate se tu jak deti vo kyblicek a lopaticku

a s uhrovitejma teenagerama dejte pokoj jste jako "Ten, Jehož jméno se nevyslovuje"

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » pon 21. led 2008, 22:02

Highlander píše:On má pravdu v těch dvou bodech, jak zabránit celé reakci. Bohužel má to svoje velké mínusy. Spojovat všechny měděný součásti vodičem je dost nepraktický a použití inhikorů je, jak sme se mohli z praktických zkušeností přesvědčit jenom nedostatečné omezení reakce (průměrně na 1/2 roku). Nejlepší řešení je nepoužívat hliník vůbec nikde, zvlášt když to je u vodního chlazení jednodušše možné. Použití líhu je sice další pomocné řešení, ale vůči plexi komponentám to je sebevražda.

...yop, s timhle souhlasim - a nic jineho jsem ani netvrdil. co se tyce interakce fridexu a plexiskla, psal jsem e-mail profesorovi na FEL-u, ktery nas mel na elektrochemii. pokud mi odepise, postnu to sem...

to myom:
co o tom vim? asi tolik jako clovek, ktery ma za sebou elektroprumku, FEL-ku (vcetne predmetu jako byla Elektrochemie) a par let praxe. co o tom vis ty (krome vygoglovanych info, ktere tu casto postujes)?

//EDIT
mala vsuvka (predevsim pro myoma):
jednim z nezbytnych podminek vzniku elektrochemicke koroze je existence ss el.proudu v elektrolytu, ve kterem jsou obe elektrody (v nasem pripade chladici kapalina + blok z Cu + radiator z Al). nezbytnou podminkou vzniku ss el.proudu je existence rozdilu potencialu. neni-li rozdil potencialu, neni ss.proud. neni-li ss proud, neni elektrochemicka koroze. ohmuv zakon neboli zakladni skola

.

myom · Příspěvek od **myom** » pon 21. led 2008, 22:09

mucheche, ted se budeme predhanet, kdo je vetsi hlava. parada. ja mam za sebou skromne 3 roky chemie na vysokoskolske urovni vc. takovych predmetu jako je fyzikalni chemie, elektrochemie, termochemie, chemicka technologie.

a jestli mi ukazes jedinou vygooglenou vec, co jsem tu postnul, tak ti dam pusu. bohuzel te zklamu, vsechno to je z me hlavy. asi bych si na to nevzpomnel, kdyby jsme dneska v laboratorich z elektra neopakovali elektrochemicke clanky, vcetne jejich vyroby.

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » pon 21. led 2008, 22:12

myom píše:mucheche, ted se budeme predhanet, kdo je vetsi hlava. parada. ja mam za sebou skromne 3 roky chemie na vysokoskolske urovni vc. takovych predmetu jako je fyzikalni chemie, elektrochemie, termochemie, chemicka technologie.

a jestli mi ukazes jedinou vygooglenou vec, co jsem tu postnul, tak ti dam pusu. bohuzel te zklamu, vsechno to je z me hlavy. asi bych si na to nevzpomnel, kdyby jsme dneska v laboratorich z elektra neopakovali elektrochemicke clanky, vcetne jejich vyroby.

hmm, nice. jsem rad, ze je tu alespon nekdo, kdo tehle problematice rozumi a s kym se da seriozne hadat, ehm diskutovat

.

Woyta · Příspěvek od **Woyta** » pon 21. led 2008, 23:02

Prasklo by 4mm plexi samo od sebe? Kolik mm plexi mas ty?

Teenager uz nekolik let nejsem a dokoncuji posledni rocnik vysoke skoly.

A jedinej kdo tu je vytocenej jsi ty. Prestan ostatni urazet a zacni slusne diskutovat.

Zkusenosti s hlinikem v okruhu tu ma spousta lidi vetsi nez ty. Kdyby to bylo tak snadne vyresit myslis ze by se lidi snazili hlinik z okruhu vytesnit?

Poslednich par mesicu sbiram vsemozne informace o hliniku protoze navrhuji hlinikovy dil na auto. A dost by jsi se divil kolik problemu vuci napriklad oceli predstavuje.

A jeste chvili se tu budete urazet tak vam to tu Vivec zamkne, protoze budu par dni pryc konstruovat dil na auto.

miskoboss · Příspěvek od **miskoboss** » pon 21. led 2008, 23:24

za sebe rikam, ze plect Al + Cu je nejvetsi pikacovina, co muzete udelat
driv to treba ani jinak neslo, ale ty casy jsou nastesti pryc

dneska je vodni chlazeni zase dal, hlinik muze jit uplne do.....

sam jsem mel Al + Cu dohromady asi rok a pul
vyslo me z toho zasrani bloku(od fridexu) slezl me elox z bloku
pak me nakonec blok protekl!!!!!!

k uzivateli -- DiL -- se nebudu vyjadrovat, znalosti ma, mozna i vi o cem mluvi, bohuzel nedokaze opustit svuj nazor, kterej je davno prezitej

zrejmne pujde zkombinovat ty dva materialy, taky je rok 2008, asi bysme mohli uz za tu dobu znat vlastnosti tech materialu
jakej by to ale melo duvod zustavat u neceho, co aby fungovalo potrebuje kolem sebe XY opatreni?!?!?!?
chlape prober se

a nejvic me dokaze nas..rat, kdyz tady zacnes ryt do lidi, kteri toho vi o teto problematice dost a dost a maji to podlozeny zkusenostma

ja jen doufam, ze si to vezmes tak, ze ti clovek chce poradit