GT200 - informace, spekulace

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 29. úno 2008, 09:34

Dvoučipová GT200 nebude, ten čip bude mít moc velkou spotřebu, než by se daly uchladit dva na jedné kartě. Ono už uchladit GF9800GX2 asi nebude nic jednoduchýho, při pohledu na to, jakou chladicí kreaci tam vymysleli.

Problém GeForce 7950GX2 byl trochu někde jinde, hlavně to trpělo na zastaralou architekturu, proto ji porážela i samotná R580. G80, krom toho, že měla architekturu daleko vhodnější na hry té doby, taky byla o hodně výkonnější, než 2×G71 nebo R580. A já jsem se dosud mylně domníval, že to nebude případ GT200.

beardie · Příspěvek od **beardie** » pát 29. úno 2008, 18:35

Lukfi: ale je mozne ze GT200 bude len dalsou evoluciou, pridane nejake stream procesory, jemne vylepsenia...

v tom pripade by vyvoj zase nebol take drahy a urcite by sa im oplatil

//dvojcipove GT200: teraz vydaju GT200 (G80), po roku spravia refresh na dajme-tomu 45nm -> GT300 (G92) a zase budu moct spravit dvojcipove monstrum

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 29. úno 2008, 18:52

GT200 podle všeho bude na současné architektuře, ale aby i další high-end vycházel z G80, se mi moc nezdá. Vždyť G80 byla vydána 10/2006, čili v roce 2009 už by bylo záhodno představit novou generaci.

beardie · Příspěvek od **beardie** » pát 29. úno 2008, 22:24

podla toho co viem ja, tak bude vydana Q3-Q4 2008, akurat 2 roky po G80
G80 je dostatocne prelomova a pokrokova, takze by bola blbost nevyuzit jej este aktualny potencial

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » sob 1. bře 2008, 00:42

ALUs G80/G92 ! = GT200 ALUs a takisto to platí aj o TMUs a ROPs
zmeny tam sú/majú byť
nie je to len jednoducho x násobný G92

a btw: podľa CB.de je ten screen fake, pozri: http://www.computerbase.de/news/hardwar ... 00_umlauf/

owoce · Příspěvek od **owoce** » sob 1. bře 2008, 09:17

No vypadá dobře, ale docela koukám na 512mb gddr4 !Sám STaněk říkal že nvidia ddr4 nec hce kvůli ceně a neadekvátnímu nárustu výkonu..
Heh co je to za čip že ho v 2560*1680 nebrzdí 512mb paměti ???!

Heh, výkon c2quad při 2,6!! ghz 5200 bodů ? Blbost.

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 1. bře 2008, 09:47

owoce píše:No vypadá dobře, ale docela koukám na 512mb gddr4 !Sám STaněk říkal že nvidia ddr4 nec hce kvůli ceně a neadekvátnímu nárustu výkonu..

nVidia GDDR4 nechce, protože s jejími současnými čipy poskytují neadekvátní nárůst výkonu. GT200 může mít upravený paměťový řadič - možná něco ve stylu ring-busu u ATi... ring-bus je totiž údajně tranzistorově úspornější při vyšších šířkách sběrnice. A u GT200 se počítá s 512 bity.

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » sob 1. bře 2008, 11:29

ISVs dostávajú/dostávali ako keby "7800GT", "8800GTS" a pod.
menšia pamäť, nižšie taktovaná, aj jadro atď

owoce píše:Heh, výkon c2quad při 2,6!! ghz 5200 bodů ? Blbost.

staršia verzia 3DM06 + sa má jednať o dual CPU dosku

Lukfi píše:nVidia GDDR4 nechce, protože s jejími současnými čipy poskytují neadekvátní nárůst výkonu. GT200 může mít upravený paměťový řadič - možná něco ve stylu ring-busu u ATi...

do určitej miery je aj to pravda. ďalší fakt, ktorý no-X nespomenul je ten, že GDDR 4 je "ATi-DDR". Stačí sa pozrieť kto všetko mal prsty vo vývoji.

Lukfi píše:ring-bus je totiž údajně tranzistorově úspornější při vyšších šířkách sběrnice.

áno je, ale položme si otázku inak, čo je nakratšia možnosť ako spojiť 2 body, A a B ? áno, kolmica = priamka a to rinbus nie je. Preto pri klasickom crossbare narastá počet tranzistorov, spojení, logiky a pod. kvadraticky a u ringbusu nie.

Lukfi píše:A u GT200 se počítá s 512 bity.

možno, ale načo takú priepustnosť ?

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 1. bře 2008, 12:00

crux2005 píše:do určitej miery je aj to pravda. ďalší fakt, ktorý no-X nespomenul je ten, že GDDR 4 je "ATi-DDR". Stačí sa pozrieť kto všetko mal prsty vo vývoji.

To jsem bohužel nesledoval. Nicméně si myslím, že neprosazení GDDR4 v high-endu spočívalo spíš v tom, že Samsung nedokázal nabídnout jejich rychlé varianty za rozumné ceny. 2,8GHz GDDR4 byly slíbeny, ale nikdy nebyly komerčně využity, i teď běžně dodávané dávají max. 2,4GHz.

crux2005 píše:áno je, ale položme si otázku inak, čo je nakratšia možnosť ako spojiť 2 body, A a B ? áno, kolmica = priamka a to rinbus nie je. Preto pri klasickom crossbare narastá počet tranzistorov, spojení, logiky a pod. kvadraticky a u ringbusu nie.

A co tím chceš naznačit? Máš snad lepší nápad, jak realizovat paměťovou sběrnici GPU?

crux2005 píše:možno, ale načo takú priepustnosť ?

GeForce 8800GTS 512MB je zřejmě omezená propustností. GF9800GX2 má de facto taky 512bitovou sběrnici. GT200 má být minimálně stejně výkonný, jako GX2, a k tomu bude potřebovat pořádnou propustnost pamětí. 256 bitů je málo, byl by to krok zpátky a nVidia nemůže spoléhat na to, že budou na trhu rychlé GDDR5 (podobnou chybu udělali u NV30 a podle mě už si teď dávají pozor). Ke 384 bitům nebo podobně divnému počtu se myslím už vracet nebudou. Takže jako nejpravděpodobnější možnost se jeví 512bitová sběrnice. GT200 bude dost velký čip na to, aby se tam vešla.

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » sob 1. bře 2008, 19:26

"veľmi dobrá" dostupnosť GDDR4 je fakt, ktorý som písal už niekedy začiatkom 2007

Lukfi píše:A co tím chceš naznačit? Máš snad lepší nápad, jak realizovat paměťovou sběrnici GPU?

koleso dvakrát nevymyslíš
RingBus je len úskok, kôli už naznačovaným problémom
512bit zbernica R600 aj tak nepomohla ako AMD/ATi plánovala

Lukfi píše:GeForce 8800GTS 512MB je zřejmě omezená propustností.

globálne: kapacita VRAM, ROPs (alebo opačne) až potom priepustnosť
aj preto, že G92 lepšie využíva priepustnosť ako G80

stačí porovnať 7900GTX/7800GTX-512 vs. 8800GTS, 8800GTX

54,4 GB/s - 7800GTX-512 a 8800GTX má 86,4 GB/s = +58% priepustnosť a koľko % viac výkonu ?
priepustnosť porastie, ale nie tak ako aritmetický výkon

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 2. bře 2008, 09:38

Takže podle tebe dají na high-endový čip, který bude mít aritmetický výkon >4x vyšší, než G94, 256bitovou sběrnici, jako na G94?

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » ned 2. bře 2008, 11:03

to je imho extrém
nečudoval by som ale, keby narástol pomer TMUs:ALUs na 1:3
(momentálne je v prípade G92 1:2)
a áno, narastie aj texelfillrate, lebo aj Crysis ju využije

86,4 GB/s +58% = 136,5 GB/s ...

idem pohľadať jednu veľmi výstižnú prognózu v ktorej je aj priepustnosť
nehovorím, že bude na 100% platiť, ale pre hrubé odhady pomôže:

Obrázek

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 2. bře 2008, 11:19

Takže co? Nějaká střední hodnota, která vyústí v "podivnou" velikost paměti?
Ten odhad je teda dost hrubej.

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » ned 2. bře 2008, 11:22

Lukfi píše:Takže co? Nějaká střední hodnota, která vyústí v "podivnou" velikost paměti?

to je momentálne najpravdepodobnejšie

BudyCZ · Příspěvek od **BudyCZ** » pát 7. bře 2008, 19:13

jestli je toto vážně pravda http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=67
tak bych to viděl na další rok králování nvidie snad amd s R700 překvapí ale nevím no mám menší obavy.letošek co se týče nového hw bude veselý habaděj

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 7. bře 2008, 19:19

ty máš křišťálovou kouli, že podle data vydání dokážeš odhadnout, že GT200 rozdrtí R700?

B.Gen.Jack.O.Neill

Ahoj, všude se píše že G200 bude mít komplet přepracovanou architekturu, ví se o jaké změny půjde? A proím, mohl by mi někdo stručně napsat co dělá ALU a TMU ?

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 7. bře 2008, 19:58

Já jsem to teda rozhodně "všude" nečetl, naopak si myslím, že GT200 bude vycházet ze současné architektury (G8x/G9x) a změny budou pouze drobné.
ALU, to jsou unifikované shadery, hlavní výpočetní jednotky čipu, dělají všechno možné. TMU = texture mapping unit, ty nanášejí a filtrují textury.

BudyCZ · Příspěvek od **BudyCZ** » pát 7. bře 2008, 22:24

Lukfi píše:ty máš křišťálovou kouli, že podle data vydání dokážeš odhadnout, že GT200 rozdrtí R700?

to netvrdím.jen má doměnka je že jestli R700 bude mírně vyoptimalizovanou R670 tak kdo ví jak to dopadne.Už aby zde byly nějaké informace ohledně těchto čipů

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » pát 7. bře 2008, 22:44

R700 bude mírně vyoptimalizovaná RV670, ale GT200 bude co?