GT200 - informace, spekulace

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » pát 30. kvě 2008, 13:21

Dawe111 píše:
socket píše:nevies stale rozmery jadra? myslim si ze 1.4G tranzistorov bude mat velmi nizku vytaznost..
Irelevantní záležitost, cenu určuje marketing, ne výrobní náklady, přeci..

nesmysl 1.A tridy

Tomco · Příspěvek od **Tomco** » pát 30. kvě 2008, 14:08

No kde mame Obrika

Kašpec · Příspěvek od **Kašpec** » pát 30. kvě 2008, 14:10

To nevím ale co jsem se s ním bavil tak tahle grafika bude mít v Crysis dost brutální výkon ...

Robin_CG · Příspěvek od **Robin_CG** » pát 30. kvě 2008, 14:50

Nevite nekdo zdali bude GTX260 stejne dlouha, jako GTX280?

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » pát 30. kvě 2008, 18:29

Robin_CG píše:Nevite nekdo zdali bude GTX260 stejne dlouha, jako GTX280?

jelikoz se ceka mensi sbernice a jine napajeni + snaha minimalizovat naklady, tak by stejna byt nemela...

socket · Příspěvek od **socket** » pát 30. kvě 2008, 18:45

no-X píše:Píše se cosi o 570-580 mm2, ale neověřoval jsem si, zda je to pravda. Ale jestli to je 500 nebo 580 už je docela jedno

"obrovská" G80 měla 484 mm2...

aka je vlastne hranica uchladitelnosti (lokalneho prehratia) cipu?

Sicco2 · Příspěvek od **Sicco2** » pát 30. kvě 2008, 18:58

To bude mít tedy úplně jinou rozteč děr kolem jádra,no to je pěkné vzhledem k mému vodnímu chlazení

Docela by mě ale zajímal obrázek jádra bez toho obrovského heatspredru co má shruba těch 580mm.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 30. kvě 2008, 19:55

socket: Čím je čip větší, tím ho teoreticky je možné lépe chladit, protože teplo předává větší plochou. Prakticky to ale přestává platit, protože i mainstreamové čipy mají taktové rozměry, že výšeka čipu je oproti jeho ploše zanedbatelná.

Velikost s lokálním přehříváním nesouvisí, k lokálnímu přehřívání dochází v případě, že jsou v čipu umístěny příliš blízko výpočetní jednotky (nebo jakékoli prvky), které mají vyšší spotřebu a množství odpadního tepla, než okolní. V případě GT200 bude nejvíce tepla imho produkováno texturovacími jednotkami, takže není divu, že nVidia změnila rozložení jednotlivých bloků oproti G80 a texturovací jednotky nejsou rozděleny na dva bloky, jako u G80, ale dělí je na 4 bloky kříž z ROPs, řadiče a sběrnice, které byly v případě G80 umístěny u okrajů:

Dawe111 · Příspěvek od **Dawe111** » pát 30. kvě 2008, 20:22

Gerimo píše:
Dawe111 píše: Irelevantní záležitost, cenu určuje marketing, ne výrobní náklady, přeci..
nesmysl 1.A tridy

Kecáš pitomosti,.. myslíš, že se staré GF 8800GTS a nebo Athlony64 držely na tak vysokých cenách tak dlouho díky výrobním nákladům?
Kdyby nenastoupily Core2 a nová politika nVidie, je vše při starém,..

axloth · Příspěvek od **axloth** » pát 30. kvě 2008, 20:39

Dawe111 píše:
Gerimo píše: nesmysl 1.A tridy
Kecáš pitomosti,.. myslíš, že se staré GF 8800GTS a nebo Athlony64 držely na tak vysokých cenách tak dlouho díky výrobním nákladům?
Kdyby nenastoupily Core2 a nová politika nVidie, je vše při starém,..

Ale logicky nemuzes klesnout pod vyrobni naklady (jsou vyjimky). A pokud ma GT200 skutecne tak sileny vyrobni naklady a nizkou vyteznost, tak to "levne" (pod 300$ treba) proste prodavat nemuzou, pac by na tom tratili.

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 30. kvě 2008, 20:42

Dawe111: Nemůžeš srovnávat procesory s grafickými čipy. Krom toho nVidia před nedávnem prohlásila, že snížení cen staré GTS je přišlo setsakra draho a šli do toho jen kvůli tomu, aby je vůbec prodali. G80 byl velký čip, výtěžnost nemohla být nijak vysoká. Standardní postup je takový, že se při stanovení cen vezme v úvahu objektivní vzorek (např. 50% čipů je nefunkčních, 30% lze prodat jako částečně deaktivované, 20% funguje plně) a na ty, které lze prodat, se rozpočítají výrobní náklady na waffer (+ balení, pokrytí nákladů na R+D, nějaká marže...) a tak vznikne cena čipu, za kterou ji nVidia prodává dál výrobcům karet. S GT200 to nemůž být jinak.

Pokud se čipy za takto stanovenou cenu prodají, je vše OK. Pokud se neprodají, může se snížit cena o marži, aby se zaplatil alespoň vývoj a výrobní náklady. Pokud se ani tak neprodají, může výrobce snížit cenu ještě o R+D. Pokud se ale z již prodaných čipů R+D nepoplatilo, je to průšvih. Pokud se poplatilo, není to tak velký průšvih, ale nic se na nich nevydělá, protože se prodávají čistě za cenu materiálu. A pokud už jsou vyrobené a leží na skladech, pak je výhodnější je prodat i s mírným provarem, než je vyhodit a nemít z nich vůbec nic.

A vzhledem k tomu, jak velký čip G80 byl a že vyžadoval navíc ještě samostatný NVIO a pro výrobce znamenalo ještě další náklady složitější PCB, to opravdu pro nVidii muselo být značně nepříjemné.

A ještě jedna (spíš ekonomická záležitost) - marketingové oddělení nemá s určováním ceny vůbec co k dočinění. Úkolem marketingového oddělení je učinit určitý produkt za určitou cenu zajímavý a přitažlivý v očích zákazníka a přimět ho, aby si ho koupil.

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » sob 31. kvě 2008, 01:16

no-X píše:...A ještě jedna (spíš ekonomická záležitost) - marketingové oddělení nemá s určováním ceny vůbec co k dočinění. Úkolem marketingového oddělení je učinit určitý produkt za určitou cenu zajímavý a přitažlivý v očích zákazníka a přimět ho, aby si ho koupil.

pekne a bezchyne receno... myslim ze k tomu se uz vice nebudu vyjdrovat...

Partyman · Příspěvek od **Partyman** » sob 31. kvě 2008, 10:31

Když už se tak vyznáte v ekonomice, tak by jste nás mohli poučit.

Už ze slova market bych si spíš představoval, že marketingové oddělení se stará o kompletní prodej. Ne jen o reklamu.

wikipedia píše:Marketing is an ongoing process of planning and executing of the marketing mix (Product, Price, Place, Promotion) of products, services or ideas to create exchange between individuals and organizations.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marketing

[CZ]mike · Příspěvek od **[CZ]mike** » sob 31. kvě 2008, 11:48

no-X píše:A ještě jedna (spíš ekonomická záležitost) - marketingové oddělení nemá s určováním ceny vůbec co k dočinění. Úkolem marketingového oddělení je učinit určitý produkt za určitou cenu zajímavý a přitažlivý v očích zákazníka a přimět ho, aby si ho koupil.

PRODUCT,PRICE,PROMOTION,PLACE

a tu PRICE stanovuje i mrktg oddeleni - jsou tu cenove koncepce

OBR · Příspěvek od **OBR** » sob 31. kvě 2008, 16:33

Prvni dojmy - velice vaham nad postnutim vysledku z Crysis ... asi jeste pockam, co na to PR Nvidie ...

Ale karta je doslova PEKLO na zemi!!!!!!!!! Zdala se vam 9800 GTX/8800 U/GTX zhava karta v zatezi? Tak to neni nic proti tomuhle topeni ... je to doslova brutalni (teplo, ne vykon). Po hodine testovani jsem si musel dat sprchu a to testuji v pokoji kde je chladek, okoli pocitace bylo jak v saune ...

PS. muj blok MCW60 na to nepasuje ....

PS2. Swiftech ale urcite casem udela redukci, stejne jako pro G80/G92 ...

Sicco2 · Příspěvek od **Sicco2** » sob 31. kvě 2008, 16:35

tak to je v háji,ne že bych jednu z těch dvou karet chtěl pořizovat,ale mám MCW60 a jen tak ho měnit nebudu,protože chladí perfektně,ale to už patří do sekce chlazení

Sobo · Příspěvek od **Sobo** » sob 31. kvě 2008, 17:31

OBR: Coze? To tech 250W je o tolik horsich, nez 200W u GX2/X2?? S tou sprchou jsi to doufam myslel jako legraci, protoze karta, ktera svou nenazranosti odhani lidi od PC asi moc uspesna nebude.

Jinak pro odhad siloveho vykonu ve hrach muzes pouzit integrovany benchmark ve Fearu(trva asi minutu), sice je to starsi hra, ale dokaze extremne dobre vyuzit i QuadSLi ci Quad CrossFire X, protoze neni limitovana procesorem, narozdil od 3D Marku meri jenom a jenom grafiku.

Pavel.P. · Příspěvek od **Pavel.P.** » sob 31. kvě 2008, 18:02

OBR píše:Prvni dojmy - velice vaham nad postnutim vysledku z Crysis ... asi jeste pockam, co na to PR Nvidie ...

Ale karta je doslova PEKLO na zemi!!!!!!!!! Zdala se vam 9800 GTX/8800 U/GTX zhava karta v zatezi? Tak to neni nic proti tomuhle topeni ... je to doslova brutalni (teplo, ne vykon). Po hodine testovani jsem si musel dat sprchu a to testuji v pokoji kde je chladek, okoli pocitace bylo jak v saune ...

PS. muj blok MCW60 na to nepasuje ....

PS2. Swiftech ale urcite casem udela redukci, stejne jako pro G80/G92 ...

Dneska bylo celkově vedro...

Výsledky postovat nemusíš, jenom slovy popiš tvé nadšení (ale výsledky by byly lepší).

RastyFOX!! · Příspěvek od **RastyFOX!!** » sob 31. kvě 2008, 18:51

To s tim teplem me docela stve, uz ted je hotove utrpeni sedet u compu z 8800GTX, asi bych si mel zaobstarat tady klimu. Uz se tesim na tu kartu, vsadim se ze to bude narez, hmm 90%tni zvyseni vykonu oproti 8800gtx zni docela hezky, nevim se dockat.

Sicco2 · Příspěvek od **Sicco2** » sob 31. kvě 2008, 19:14

mě by to s teplem neštvalo,radiátory mám na nejnižší desce ve stole takže mi z nich fouká aspon teplý vzduch na nohy,hodí se to třeba v zimě

Jinak přes léto je to i s 8800GTX katastrofa,teploty vyletí v pokoji z 24 na 35 během pár hodin

A jestli tyhle dvě monstra budou topit ještě víc a žrát ještě víc a stát ještě víc,no nevim jestli si to někdo koupí