R7x0 - informace, spekulace... #2

graup15 · Příspěvek od **graup15** » sob 7. čer 2008, 11:17

re..stratos
Múžu tě ubezpečit,že TWIMTBP je pouze reklama.Mluvil jsem se známím klukem co dělá vývojáře v BiSoftu a ten mi říkal,že spíš se snaží tlačit na pilu Ati....od N-Vidie mají prd.

froxic · Příspěvek od **froxic** » sob 7. čer 2008, 12:14

Kód: Vybrat vše

RV770 has 800 SPs, breaks 1.2TFLOPS, final clocks

tech 800 SP zni velmi zajimave, a vykon 1TFLOPS u 4850 ( karta mainstreamu ) ktery nedohani ani G280 ( karta pro nadsence ). Otaztka jenom je, zda li to je pravda ...

BudyCZ · Příspěvek od **BudyCZ** » sob 7. čer 2008, 13:18

pravda to je ale jen v operacích s plovoucí desetinou čárkou..ve hrách rozdíl ve výkonu mezi GTX 280 a HD 4850 bude obrovský..Atiny budou o podstatný kus slabší

socket · Příspěvek od **socket** » sob 7. čer 2008, 15:19

tak to by bolo dost zaujimave.. az tomu nemozem uverit, som nvidiot?

Příspěvek od **flanker** » sob 7. čer 2008, 17:25

uaaa, uz se na hd4850 tesim, LCD pocka

...

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » sob 7. čer 2008, 17:45

BudyShine píše:pravda to je ale jen v operacích s plovoucí desetinou čárkou..ve hrách rozdíl ve výkonu mezi GTX 280 a HD 4850 bude obrovský..Atiny budou o podstatný kus slabší

ty si videl testy? nerikam ze nebude slabsi, ale stejne tak nerikam, ze bude slabsi....
Tyto tvrzeni bych nechal zatim byt.

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 7. čer 2008, 18:04

Lukfi píše:Ten obrázek vypadá dost věrohodně, tak už si začínám myslet, že chudák Vijay Pande připravuje Folding@home pro novou generaci karet a přitom neví specifikace Masakr to bude, ale maximálně na GPGPU výpočty, kde sice nevím, jak vypadají market shares, ale spíš bych věřil nVidii a CUDA platformě. Jestli zaplácli celou přidanou die size shadery a nevylepšili texturovací část a RBEs, tak ty karty zmasakruje stará G92.

Nebo ATi schválně rozesílala částečně neaktivní vzorky

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 7. čer 2008, 18:05

To si nemyslím. A jak o tom přemýšlím, spíš si myslím, že ta tabulka je fake.

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 7. čer 2008, 18:23

Za fakt se považuje, že RV770 má 1 TFLOP. Zmiňoval jsem tu tři možnosti, jakými by to bylo dosažitelné (800 ALUs / 1GHz shader core / vylepšené (+MUL) ALUs). Tyhle možnosti jsem konzultoval s jedním člověkem z B3Df, kterého nebudu jmenovat a ten mi sdělil, že takto vylepšené ALUs jsou zcela nereálné stejně jako clock domains. Co tedy zbývá?

Nakonec tu máme tento (poměrně starý) post a následující Arunovu odpověď. Pokud mě paměť neklame, Arun se dosud mýlil jen s G92...

http://forum.beyond3d.com/showthread.ph ... ost1167077

Ještě se můžeme vrátit sem:

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 21#7546821

jak jsem psal v dalším postu, obrázek byl sice fake, ale parametry nejsou mimo reálné možnosti:

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 11#7546911

nyní víme, že RV770 nenese žádné nové prvky v architektuře, které by měly navýšit počet tranzistorů a vešteré tranzistory navíc oproti RV670 jsou určeny pro výpočetní jednotky (ALUs+TMUs), takže proč by to bylo nereálné? Je to vlastně jediný způsob, jak při nižších frekvencích může RV770 dosahovat výkonu o 50% vyššího, než RV670...

beardie · Příspěvek od **beardie** » sob 7. čer 2008, 21:18

ako to narvu do 250 mm^2?

Krteq · Příspěvek od **Krteq** » sob 7. čer 2008, 21:50

Jawed z Beyond3D fóra vytvořil menší přehled aktuálních spekulací o vnitřním uspořádání jádra RV770 a střihnul si zrovna celou řadu včetně slabších derivátů.

Jawed píše:Since 4 RV7xx GPUs are rumoured, I thought I'd use Fellix's configuration as the basis of the full range:

http://forum.beyond3d.com/showpost.php? ... count=2837

lukas85 · Příspěvek od **lukas85** » sob 7. čer 2008, 22:27

Zajímavé to by potom byl RV730 skoro stejne rychlý jako současná HD3870...no jsem zvedavý jak to teda celé bude.Akorát je mi zahadou jak to že 800ALU nestačí na 240 od nvide

Vím že SP tvoří zhruba 1/3 výkonu čipu ale podle zpráv bude mít jak ati tak nvidie 32 ROPs Tak kde tak moc strácí Když řekněme že po nataktování da ati 1GHz proti 1300MHz u shaderu od nvidie je to rozdíl 30% ale při porovnání počtu ALU má ati náskok +/- 240% !! (Vím že jim má mín ale že dokažou provést vic instrukcí za takt) Tak jak to? Kde je zakopaný pes?

Coololooser · Příspěvek od **Coololooser** » sob 7. čer 2008, 22:35

lukas85 píše:Zajímavé to by potom byl RV730 skoro stejne rychlý jako současná HD3870..

8rbe napovida spise 128b sbernici...

Nevim, me porad nedava smysl takovahle uprava, kdyz je tady uz hotova rv670 ...

lukas85 · Příspěvek od **lukas85** » sob 7. čer 2008, 22:38

Coololooser píše:
lukas85 píše:Zajímavé to by potom byl RV730 skoro stejne rychlý jako současná HD3870..
8rbe napovida spise 128b sbernici...

Nevim, me porad nedava smysl takovahle uprava, kdyz je tady uz hotova rv670 ...

Tím by se pouze snížil výkon ve vysokých rozlišeních s použitím AA + AF...jinak by byly vykonove stejne.Si teda myslim

Což by znamenalo že si na low-endu do rozlišení 1280x1024 (bez AA,AF) zahraješ skoro vše na max

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 7. čer 2008, 22:38

=>lukas85: Ty jednotky prostě nejsou porovnatelné, při jiném způsobu počítání by ATi RV770 měla těch jednotek 160. Ale ani to není srovnatelné číslo.

=>coololooser: Mně to taky nedává smysl. Jedině že by s RV730 čekali na 40nm výrobní postup

tím by se totiž stalo, že by plocha čipu nestačila na 256bitovou sběrnici, ale tou dobou by se to už i u levné karty dalo řešit použitím GDDR5.

Krteq · Příspěvek od **Krteq** » sob 7. čer 2008, 22:42

lukas85 píše:Zajímavé to by potom byl RV730 skoro stejne rychlý jako současná HD3870...no jsem zvedavý jak to teda celé bude.Akorát je mi zahadou jak to že 800ALU nestačí na 240 od nvide Vím že SP tvoří zhruba 1/3 výkonu čipu ale podle zpráv bude mít jak ati tak nvidie 32 ROPs Tak kde tak moc strácí Když řekněme že po nataktování da ati 1GHz proti 1300MHz u shaderu od nvidie je to rozdíl 30% ale při porovnání počtu ALU má ati náskok +/- 240% !! (Vím že jim má mín ale že dokažou provést vic instrukcí za takt) Tak jak to? Kde je zakopaný pes?

SP u nVidie jsou mnohem jednodušší (1D) a pracují většinou na dvojnásobku taktu jádra. SP u ATi jsou mnohem komplexnější (5D) a ve skutečnosti by jich bylo "jen" 160 (800÷5=160)

//EDIT: Lukfi byl rychlejší

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 7. čer 2008, 22:52

lukas85 píše:podle zpráv bude mít jak ati tak nvidie 32 ROPs

lukas85 · Příspěvek od **lukas85** » sob 7. čer 2008, 22:56

Krteq píše:
lukas85 píše:Zajímavé to by potom byl RV730 skoro stejne rychlý jako současná HD3870...no jsem zvedavý jak to teda celé bude.Akorát je mi zahadou jak to že 800ALU nestačí na 240 od nvide Vím že SP tvoří zhruba 1/3 výkonu čipu ale podle zpráv bude mít jak ati tak nvidie 32 ROPs Tak kde tak moc strácí Když řekněme že po nataktování da ati 1GHz proti 1300MHz u shaderu od nvidie je to rozdíl 30% ale při porovnání počtu ALU má ati náskok +/- 240% !! (Vím že jim má mín ale že dokažou provést vic instrukcí za takt) Tak jak to? Kde je zakopaný pes?
SP u nVidie jsou mnohem jednodušší (1D) a pracují většinou na dvojnásobku taktu jádra. SP u ATi jsou mnohem komplexnější (5D) a ve skutečnosti by jich bylo "jen" 160 (800÷5=160)

Tohle chápu...Tak to by nebylo pro ati jednodužší je ty SP zjednodušit a dát jich tam víc...Tím že jsou složitější tak ted podle mě zabírají víc místa takže by se ještě ušetřilo na místu.A výkonu by to pomohlo.Ty jejich 5D ALU jim perfektně fungujou v hrubém výpočetním výkonu ale ve hrách to zas tak slavné není.Kdyby je třeba tak moc brzily ty TMu jednotky tak to je to tak nemožné jich dát víc (Vím že nemužu jen tak brát a přidávat veci do jádra ale když zvednu poměr ALU tak bych mohl zvednout i TMU a ROPs) Tím bych udělal čip o velikosti asi 300mm A myslím že by neutrpěla ani výtěžnost ani energetické naročnost a výkon by se rapidně zvedl....Tedy myslim

no-X píše:
lukas85 píše:podle zpráv bude mít jak ati tak nvidie 32 ROPs

nebo ne

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 7. čer 2008, 22:58

lukas85 píše:Tohle chápu...Tak to by nebylo pro ati jednodužší je ty SP zjednodušit a dát jich tam víc...Tím že jsou složitější tak ted podle mě zabírají víc místa takže by se ještě ušetřilo na místu.A výkonu by to pomohlo.Ty jejich 5D ALU jim perfektně fungujou v hrubém výpočetním výkonu ale ve hrách to zas tak slavné není.Kdyby je třeba tak moc brzily ty TMu jednotky tak to je to tak nemožné jich dát víc (Vím že nemužu jen tak brát a přidávat veci do jádra ale když zvednu poměr ALU tak bych mohl zvednout i TMU a ROPs) Tím bych udělal čip o velikosti asi 300mm A myslím že by neutrpěla ani výtěžnost ani energetické naročnost a výkon by se rapidně zvedl....Tedy myslim

5D jednotky nejsou 5x složitější než skalární. Ve výsledku jsou dost možná i efektivnější.

BudyCZ · Příspěvek od **BudyCZ** » sob 7. čer 2008, 22:59

a nemá mít náhodou RV740 256bit ??někde jsem to četl..