Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Foťáky, kamery, DVD a DivX přehrávače, TV karet, web kamery, satelity a dalších.

Moderátoři: CageJ, Dzin

Čo si o tom myslíte, bude tu s nami (v triede entry-level DSLR) zrkadlo, nebude?

Zrušia
4
25%
Nezrušia
12
75%
Mám inú víziu... (bližšie v diskusii)
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 16
Wuuduu
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 11. led 2005
Bydliště: Bratislava, Slovakia

Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Wuuduu »

Ked tak sledujem, kam sa ten vyvoj ubera (napr. EOS 450D) a ko sa vsetci snazia znizovat ceny a prezentovat super hyper mega funkcie...

mam takeho zleho tušáka, ze tymto smerom to pojde este ovela dalej, velky display - este vacsi display, najvacsi display, zivy nahlad, najzivsi nahlad...

Smeruje to k jednemu: v blizkej dobe vypustia zrkadlo.

Budu to proste kompakty s vymenitelnymi objektivmi a trosku zlozitejsim menu, ako maju obyc. male kompaktiky.
Budu to prezentovat ako super modernu "zrkadlovku" bez pohyblivych pomalych casti atd, atd.
Lenovo ThinkPad EDGE E520, intel i3-2310M, 8GB RAM, intel HD graphics / Ati Radeon 6630M 1GB, HDD 500GB, Windows7 HP 64bit
intel pentiumMMX 200MHz, 64MB EDORAM, TsengLabs ET6000 2MB PCI, SoundBlaster AWE32 ASP 8MB ISA, HDD 4GB+850MB, DOS 6.22
ATARI 1024STFM, 1MB RAM, 3.5" FDD SingleSide, TOS
Apple iMac, i5 3,1GHz, 4GB RAM, Ati Radeon 6970M 1GB, 27" LED panel 2560x1440, Seagate 1TB HDD, Magic Mouse, Thunderbolt, audio-technica ATH-T44, Mac OSX 10.6.8
STEAM uubuuW ... EVE Online H00d

MACINTOSH – Most applications crash. If not, the operating system hangs.
Holda
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. pro 2004
Bydliště: Kladno/Praha

Příspěvek od Holda »

nezrusi, alepon do doby, kdy se do kompaktu zacnou rvat vetsi cipy. Pak entry-level ztrati vyznam pro mnoho lidi.
Pokud chce ale ted clovek solidnejsi telo, musi uz opravdu mirit o tridu vys, coz je docela skoda. 450D neni spatny fotak, ale na ukor uber-funkci zmizely treba tlacitka vlevo, coz je neuveritelny -
.
JvtDeSiGn
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2007
Bydliště: ústí n/o
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JvtDeSiGn »

jen ať si je zruší! Novější nepotřebuju, já si se svou 30D rozumím perfektně.

Vždyť i teď spusta lidí fotí na ZENITy, atd, i když na film jsou také už automatizované (canon, nikon), tak spousta lidí použije starší, a nebo elektro modernu typu Praktica MTL5 apod. (měření expozice)
All I know is that I know nothing.
Obrázek
Intel Pentium II 233 MHz, Nvidia GeForce2 MX 200, 192 MB RAM
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

Nejlepší je stejně dírková komora s kinofilmem:
  • nepotřebujete žádný drahý objektiv
  • žádné sklo, které by snižovalo kontrast
  • žádné problémy s odlesky na čočkách
  • žádné problémy s ostřením, do hloubky ostrosti se vejde vše
  • žádné zrcadlo, které svými vibracemi snižuje ostrost a detail
  • odpadají problémy s čištěním zaprášené matnice
  • nemate vás žádný nespolehlivý expozimetr
  • zatímco všem dávno došly baterky (i v expozimetru analogistům), vy fotíte vesele dál
  • objekty v záběru se tváří zcela přirozeně, protože i když se dívají na vaší krabičku, tak je ani ve snu nenapadne, že by je to mohlo fotit
Nejlepší moderátor ve výslužbě
JvtDeSiGn
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2007
Bydliště: ústí n/o
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JvtDeSiGn »

no-X píše:objekty v záběru se tváří zcela přirozeně, protože i když se dívají na vaší krabičku, tak je ani ve snu nenapadne, že by je to mohlo fotit
To každopádně, ale jak mám vysvětlit objektu, aby se 45 minut nehýbal :)
All I know is that I know nothing.
Obrázek
Intel Pentium II 233 MHz, Nvidia GeForce2 MX 200, 192 MB RAM
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od no-X »

musíš fotit za bouřky :roll:
Nejlepší moderátor ve výslužbě
JvtDeSiGn
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2007
Bydliště: ústí n/o
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od JvtDeSiGn »

no-X píše:musíš fotit za bouřky :roll:
hh, a používat k synchronizaci synchro-růženec :lol:
All I know is that I know nothing.
Obrázek
Intel Pentium II 233 MHz, Nvidia GeForce2 MX 200, 192 MB RAM
Wuuduu
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 11. led 2005
Bydliště: Bratislava, Slovakia

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Wuuduu »

tak presli dva mesiace od mojho proroctva a co som sa nedocital:

Digitálne zrkadlovky budú o polovicu tenšie

Postarať sa má o to nový štandard Micro Four Thirds, s ktorým na trh vyrukovali firmy Olympus a Panasonic. Cieľom je odštartovať éru kompaktných, digitálnych zrkadloviek, ktoré budú lacnejšie a podstatne tenšie ako tie, ktoré sú dnes dostupné na pultoch predajní. Bohužiaľ, budú bez zrkadiel.

Veľkosť snímača zostáva zachovaná, mení sa iba optika a vnútorná konštrukcia zrkadlovky. Zo súčasného modelu vypadáva sklopný systém dvojice zrkadiel, ktoré dali tejto skupine fotoaparátov názov. Optický hľadáčik nahradí displej s aktivovanou funkciou živého náhľadu, takže fotoaparáty budú pripomínať kompakt s výmennými objektívmi, avšak snímať budú v rovnakej kvalite, ako plnokrvné zrkadlovky. Cieľovou skupinou sú rodinní fotografi, cestovatelia a fotonadšenci.
Lenovo ThinkPad EDGE E520, intel i3-2310M, 8GB RAM, intel HD graphics / Ati Radeon 6630M 1GB, HDD 500GB, Windows7 HP 64bit
intel pentiumMMX 200MHz, 64MB EDORAM, TsengLabs ET6000 2MB PCI, SoundBlaster AWE32 ASP 8MB ISA, HDD 4GB+850MB, DOS 6.22
ATARI 1024STFM, 1MB RAM, 3.5" FDD SingleSide, TOS
Apple iMac, i5 3,1GHz, 4GB RAM, Ati Radeon 6970M 1GB, 27" LED panel 2560x1440, Seagate 1TB HDD, Magic Mouse, Thunderbolt, audio-technica ATH-T44, Mac OSX 10.6.8
STEAM uubuuW ... EVE Online H00d

MACINTOSH – Most applications crash. If not, the operating system hangs.
Trinom
Čestný člen
Čestný člen
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Trinom »

Olympus ani Panasonic nikdy nebyly pořádný zrcadlovky. Až tohle udělá Canon nebo Nikon, tak dej vědět :wink:.

PS: O polovinu tenší? Takže grip půjde do háje?
Obrázek Measure With Micrometer, Mark With Chalk, Cut With Ax.....................TDI = Ten Dým Ignoruj
PzKpfw VI Tiger
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. úno 2007

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od PzKpfw VI Tiger »

Je to hnus, ale jak to dělá jenom Panasonic a Olympus, tak bych nepanikařil.

2Trinom: Jaký grip, to se bude držet jak kompakt a bude se čučet na živý náhled, který bude přes celý foťák, protože nikdo to "zbytečný" čudlíky vzadu nepotřebuje. :lol:
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od no-X »

K vývoji: Podle mě jde o marketing. Lepší EVF byly přijaty poměrně chladně, hlavně pod tíhou kritiky zatvrzelých zrcadlovkářů. A tak se výrobci rozhodli, že se k entry level řešení nedopracují vylepšováním kompaktu, ale osekáváním zrcadlovky. Zrcadlovka je pro 99% lidí stále synonymem pro profesionální přístroj a i když ve výsledku půjde o totéž, tak si většina lidí 100x radši koupí "zrcadlovku", než vylepšený kompakt.

Skoro všechny entry level zrcadlovky stejně mají tak malý hledáček, že se s tím skoro nedá ostřit, makro je jedno velké utrpení, takže uživatel stejně visí na AF nebo na displeji, stejně jako u EVF. Velký nebo malý čip nedělá zrcadlovku nebo kompakt - kompakty R1 nebo DP1 mají čip větší, než 4/3" DSLR nebo starší Kodaky.

Takže pak někdo z výrobců zveřejní studii, podle které zákazníci tohoto segmentu optický hledáček nepoužívají (samozřejmě, když je nepoužitelný) a ohlásí, že pro snížení prodejní ceny a zpřístupnění produktu širším masám hledáček (včetně zrcadla) vynechává a jako kompenzaci zvyšuje rozlišení na profesionálních 25 megapixelů :roll:

Dále ohlásí (Canon to vlastně už udělal), že majorita uživatelů zůstává se setovým objektivem. Následkem toho vypustí bajonet a objektiv (nějaký stabilizovaný low-end zoom) opět upevní natrvalo.

Výsledkem bude opět EVF, ale s tím rozdílem, že bude vnímána jako derivát zrcadlovky. Jediný rozdíl bude ve větším čipu, ale k tomu se výrbci stejně chystali propracovat i u EVF. Uživatel ale přijde o supersvětelné objektivy s výborným rozsahem, které bylo možné používat na EVF s malým čipem. V testech bude sice šum tohoto řešení nádherně nízký, ale praxe (která už nikoho nezajímá) bude taková, že kvůli tmavým objektivům bude nutné používat o 2-3 stupně vyšší ISO, aby se čas dostal na podobnou úroveň, takže šum stejně dodatečně vzroste.

Já osobně bych u levnějších zrcadlovek nejvíc ocenil:
  • senzor APS-C rozměrů
  • stabilizaci v těle s automatickou deaktivací v případě stabilizovaného skla
  • LiveView s výklopným displejem a volitelným nazoomovaným výřezem pro ruční ostření
  • objektivy s pozvolnějším ostřením (jako u M42)
  • větší optický hledáček s možností optické indikace zaostření, případně i elektronické, pokud by nebyla závislá na sklech s elektronikou
  • korektní měření expozice bez závislosti na elektronice skla
  • AF laser (a la Sony) nebo AF lamp (a la Panasonic/Sigma)... bohužel to kvůli ceně výrobci vypouštějí
  • dotykový displej pro výběr AF bodu
  • Pentax bajonet (vzhledem ke zpětné kompatibilitě se skly z předchozích pěti dekád)
  • plnobarevný senzor (klidně Foveon, pokud by se alespoň o 20-25% zvýšilo rozlišení a snížil šum na ISO800 a 1600 na použitelnou úroveň)
  • prachový filtr (jako má Sigma - proč to vůbec ostatní nepoužívají?!)
Třeba si na něco ještě vzpomenu :-)
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Wuuduu
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 11. led 2005
Bydliště: Bratislava, Slovakia

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Wuuduu »

dalsia moja prorocka predstava... ano cudliky vypustia uplne a vzadu bude jeden obrovsky dotykovy display, ala iPhone...

Zatial je to len Olympus a Panasonic, ale od mojej prvej prorockej predpovede presli dva mesiace... bude aj Canon, just wait :nervous:
Lenovo ThinkPad EDGE E520, intel i3-2310M, 8GB RAM, intel HD graphics / Ati Radeon 6630M 1GB, HDD 500GB, Windows7 HP 64bit
intel pentiumMMX 200MHz, 64MB EDORAM, TsengLabs ET6000 2MB PCI, SoundBlaster AWE32 ASP 8MB ISA, HDD 4GB+850MB, DOS 6.22
ATARI 1024STFM, 1MB RAM, 3.5" FDD SingleSide, TOS
Apple iMac, i5 3,1GHz, 4GB RAM, Ati Radeon 6970M 1GB, 27" LED panel 2560x1440, Seagate 1TB HDD, Magic Mouse, Thunderbolt, audio-technica ATH-T44, Mac OSX 10.6.8
STEAM uubuuW ... EVE Online H00d

MACINTOSH – Most applications crash. If not, the operating system hangs.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od no-X »

Dotykový displej (pokud to nebude shit) by mi přišel dost praktický na výběr AF bodu nebo na zobrazení zvětšeného výřezu. Ale to ostatní bych na něj necpal. Mně osobně nevadí nic, co zjednodušuje použitelnost a jakkoli zvyšuje pravděpodobnost vzniku hezké fotky :) Ale 150 scénických režimů plus detekce úsměvu, postavy, hlavy, očí a genitálií mě moc neoslovujou...
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Wuuduu
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 11. led 2005
Bydliště: Bratislava, Slovakia

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Wuuduu »

:idea: a do dalekej buducnosti nejake tlacitko "Remote Smile" (RS).
Zmacknes, osobam v hladaciku mikro-vlny sposobia krc v svaloch ovladajucich mimiku tvare a mame usmevy, ako od hviezd z Holywoodu.
A detekcia genitalii je nahodou dost dolezita, pre urcitu skupinu ludi.
Lenovo ThinkPad EDGE E520, intel i3-2310M, 8GB RAM, intel HD graphics / Ati Radeon 6630M 1GB, HDD 500GB, Windows7 HP 64bit
intel pentiumMMX 200MHz, 64MB EDORAM, TsengLabs ET6000 2MB PCI, SoundBlaster AWE32 ASP 8MB ISA, HDD 4GB+850MB, DOS 6.22
ATARI 1024STFM, 1MB RAM, 3.5" FDD SingleSide, TOS
Apple iMac, i5 3,1GHz, 4GB RAM, Ati Radeon 6970M 1GB, 27" LED panel 2560x1440, Seagate 1TB HDD, Magic Mouse, Thunderbolt, audio-technica ATH-T44, Mac OSX 10.6.8
STEAM uubuuW ... EVE Online H00d

MACINTOSH – Most applications crash. If not, the operating system hangs.
Sinpa
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 12. úno 2006
Bydliště: Zbůch

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Sinpa »

Naposledy upravil(a) Sinpa dne čtv 7. srp 2008, 11:58, celkem upraveno 1 x.
AMD RYZEN 5 3600/Noctua NH-U12P, ASUS TUF B450-PRO GAMING, Patriot Viper 4 Series 16GB KIT DDR4 3200Mhz CL16, Sapphire NITRO+ Radeon RX 5700XT 8G, Corsair RM750x, Samsung 970 EVO 500GB, Samsung 860 EVO 500GB, Intel SSD 530 120GB, WD AV Green Power 2TB, Chieftec Mesh LCX-01SL-SL-B silver, FiiO E10k OLYMPUS 2, EDIFIER R1280T WOOD , Sennheiser HD 4.40 BT, Dell Alienware Low-profile RGB Mechanical Gaming Keyboard AW510K Dark Side of the Moon, Logitech G502 Proteus Spectrum
Trinom
Čestný člen
Čestný člen
Uživatelský avatar
Registrován: 13. črc 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od Trinom »

Oprav si linky, nejde ani jeden...
Obrázek Measure With Micrometer, Mark With Chalk, Cut With Ax.....................TDI = Ten Dým Ignoruj
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od crashPC »

Canon (a další) už udělal další Entry level. EOS 1000D. Směřuje to opravdu ke kompaktnosti a větším displejům, ale zrcadlo drží a bude držet. je to drahý a proto se na tom dá vydělat, a Canon si myslim že si o sobě myslí dost, a v DSLR by chtěl zůstat leaderem co se týká kvality snímačů, hlavě co se šumu týká. Hodně lidí (včetně mě) jim tohleto žere, asi proto, že nic jinýho nepotřebujou. čistou detailní fotku. Odchylky barev a jiné technické nedostatky(pro laika nepoznatelné maličkosti) jdou uplně stranou.
Mě na novejch canonech naštvala ergonomie. to že šly tlačítka z levé strany displeje někam jinam je docela velké zlo bych řekl.
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
JvtDeSiGn
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. črc 2007
Bydliště: ústí n/o
Kontaktovat uživatele:

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od JvtDeSiGn »

ano, ergonomie, to je to co od foťáku chci! Velkej displej? FUJ! Tlačítka se zachvíly přesunou na sáňky blesku, nakonec se odstraněj, a bude dotykovej displej, takže nakonec budeš foťák ovládat nosem... :|

Jediný co chci od novýho foťáku je, zpět k displeji 2,5", a chci slot na 2 karty v RAID1, ať se mi lépe usíná :wink:
All I know is that I know nothing.
Obrázek
Intel Pentium II 233 MHz, Nvidia GeForce2 MX 200, 192 MB RAM
crashPC
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 09. dub 2005
Bydliště: Slaný

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od crashPC »

no já bych řekl že jsi to uhádnul. Ono se to už pomalinku u kompaktů začíná objevovat. Displej je mi uplně k ničemu, a 3" je podle mě až až....
Lenovo ideapad 16“, Ryzen 5800H (8C/16T) 16GB DDR4 @ 3200MHz, 1TB M.2 SSD
We are not here because we're free, we are here because we're not free...
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Kam smeruje vyvoj modernych entry-level DSLR?

Příspěvek od no-X »

Velké displeje nemají moc smysl. Pokud je displej výklopný a umožňuje nazoomování, tak je to výborná kombinace. Z toho důvodu je třeba Olympus E3 jednou z nejoblíbenějších zrcadlovek pro makro. Jediné další možné vylepšení bych viděl ve výběru bodu zaostření přes dotykový displej. V kombinaci se stativem by to bylo bezkonkurenční.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Odpovědět

Zpět na „Digitální foto a video“