Rozdíl kvality zvuku?

[Aspon]

Ty si ale srandista.....pokud rozdíly neslyšíš, tak buď rád a užívej si poslech mp3, ušetříš si místo na disku

[myom]

slepy test? puvodne jsem si nevsimnul, ze to je ve wma, az potom jsem se dival, co mi to tam hraje.. 192 je malo, pokud kvalitni mp3 na urovni CD, tak 320kbps.

pokud vemu ten odkaz na diskuzi. cetl jsem prvni 2 stranky a kdyz vemu hned prvni post, tak ten poslouchal housle, fletnu, nejaky orchestr. na tomhle skutecne orez pasma + prekryvani tonu + zvuk cinelu, ktere mp3 kurvi neppoznas. posloucham vaznou hudbu, ale na ni mp3 v pohode staci (krome harfy), ale na metal potrebujes uplne jiny kalibr. kazdopadne jakoukoli digitalizaci trpi nejvice cinely, ale uz jsem si na ten pochybny sum zvykl. Kdo neslysel LP na dnesni technice, ten neuveri.

[Maxtor]

Pri všetkej úcte maxtor, tvoje tunajšie vyjadrenia o mp3kách stavajú do podozrivého svetla všetky, všetky tvoje príspevky vo fóre Zvuk.

Jednak te vete zhruba od pulky nerozumim.. druhou veci je, ze jsi nam stale nevysvetlil, co ma spolecneho tvuj omezeny sluchovy rozsah s kvalitou (lze-li to tak nazvat) MP3..

Pokud rozdily neslysis, neni to MP3.. to mi ver.. tenhle kodek uz ma proste od jeho vzniku dano to, ze ubira na stredech.. MP3 je proto dycky rekneme zahuhlana.. nic s tim delat nejde.. to, ze jsi hluchy jako poleno s tim nema nic spolecneho... a to se nebavim o zadnem extra HW.. u PC mam ted stary 5.1 Sony + dve prehistoricke Tesly.. a slyset to jde, a to poradne.. jak v Lame, tak Fraunhofer, tak Blade, atd.. kdysi jsem si toho pro vlastni potrebu otestoval hodne.. vysledkem pro me je (jak jsem jiz psal) Vorbis, ktery opravdu rozdily od originalu prakticky smazava (pripadne jsou minimalni), pri zachovani dobre velikosti..

At to tedy upresnime jeste vice.. ano.. mas pravdu.. ty na sve sestave zadny rozdil mezi MP3 a FLAC nepoznas.. vidis.. treba ja ano..

[Yradak]

Tak ešte raz. Porovnávať -neviem ako spravené mp3 192kbps- s -neviem ako spravené wma 192kbps-, resp porovnávať -neviem ako spravené mp3 192kbps- s -flac- je úplne, ale úplne nanič. Každý, koho ďalší príspevok bude "stáhnul jsem z netu album xy ve wma a znělo mnohem líp než mp3, který jsem taky stáhnul z netu, tj mp3 je lepší" je primitív.
Ak hovoríme o mp3, nemáme na mysli len mp3, ale celý proces, preto mp3=(zdroj,grabovanie, enkodér, nastavenie enkodéra). Porovnávania mp3 s hocičím bez všetkých týchto informácií je proste nanič. A Yradak tvrdí, že na zostave lacnejšej než cca 50 000kč=(mp3 zdroj, stereozosilovač, bedne) rozdiel pri slepom teste medzi mp3= (originál CD, EAC, Lame, alt-preset CBR 256kbp/s) a originálnym CD počuť nebudete.

[Maxtor]

Ale dyt jo.. dyt ti nikdo nic nerika.. proste jen narazime na to, ze Yradak nic slyset nebude.. treba takovy Maxtor ano..

[myom]

ok pan zabedneny. kdyz pominu, ze se tady snazime mezi sebou komunikovat slusne a Vam se evidentne moc sluseho chovani nedostavalo, tak to zkusime po Vasem.

Vsichni na svete jsou evidentne vypatlane lamy a jedine Vy umite vytvorit 192kbps mp3, ktera jakoby z cd vypadla. takze kdyz si nekdo stahne z netu nejakou 192 mp3 a nejakou 192 wma, nedokaze mezi nimi porovnat.

prosim pane zabedneny, podelte se snami tedy o sve bohate zkusenosti a sdelte nam, jaky enkoder pouzivate, ihned ho s chuti vyzkousim.

[Yradak]

Ja zase tvrdím, že Maxtor klame. Pravdepodobne ti MP3 kurví niečo v signálovej ceste, napr. nejaké DSP-čko v Sony alebo prevodník v Tvojom zdroji signálu, alebo prehrávač. Alebo máš jedoducho placebo. Navyše, Maxtor nerobil slepý test a navyše neuviedol, aké mp3 (myslené mp3 ocharakterizované podľa mojho vyššieho príspevku ) porovnával s flacom, čím je jeho argument o tom, že on počuje rozdiel, bezcenný.

Myom - originálne CD grabnuté EAC-om EAC nastavený podľa http://www.svethardware.cz/art_doc-B35B ... ight=0,EAC
- kodek LAME s nastavením alt preset insane 256kbp/s CBR

Pana zabedneného si nechajte a diskutujte so mnou až potom, čo naplníte podmienky porovnávania tak, ako som ich uviedol. Ináč je to ako hodnotiť autá podľa farby.

[myom]

jdu zkusit. a nebavili jsme se nahodou o 192kbps?
jinak lepsi prirovnani by bylo hodnotit auto podle jizdy. a o jizdu preci u auta jde

[Yradak]

Daj si pokojne aj 192kbp/s .

[Maxtor]

Ja zase tvrdím, že Maxtor klame. Pravdepodobne ti MP3 kurví niečo v signálovej ceste, napr. nejaké DSP-čko v Sony alebo prevodník v Tvojom zdroji signálu, alebo prehrávač.

jaky prehravac..? Jaky Sony..? Nevim jak u vas na vychode, ale grabbovat jiz nejaky ten patek jde ciste digitalne.. treba proto maji mechaniky datovy kabel, aby audio netahaly ve forme audia, ale jiz rovnou jako 1 a 0 primo z disku..
A/Dcka na vystupu potom na test nemaji zadny vliv.. protoze jejich neduhy by se projevily u vsech testovanych vzorku a ne jen u MP3.. je zajimave, ze ty, jakozto neuveritelny odbornik, nedomyslis ani tyhle zakladni veci, ke kterym netreba zkusenosti v oboru..

O bitrate jsme se bavili uz nekolikrat a kvuli nejakemu nevychovanemu (vzhledem k poctum ve vedlejsim threadu i nevzdelanemu) jelitu, je stale dokola opakovat nebudu..
Bezcene jsou zde max tak reci tve..

Pana zabedneného si nechajte a diskutujte so mnou až potom, čo naplníte podmienky porovnávania tak, ako som ich uviedol. Ináč je to ako hodnotiť autá podľa farby.

Mam pocit, ze sis to trochu popletl.. bav se na tomhle foru timhle tupym stylem jeste chvili a nebude zde s tebou diskutovat uz vubec nikdo.. resp. ty nebudes diskutovat s nikym..

[Yradak]

Prehrávač - Winamp, Cd player, DVD player, ...whatever. Možbyť, že mp3 dekodér používaný tvojim prehrávačom je nekvalitný, máš rozhodený ekvalizér apod.
Prevodník v zdroji signálu - nejaká špecialita pre MP3ky na zvukovej karte, napr niečo na sposob Crystalizer-u apod.
DSPčko - netušil som, ako privádzaš signál do svojho Sony. Ak analógovo z Live, tak je to jedno, ak digitálnou cestou (ak to tvoj sony umožňuje) tak možbyť že preháňa príchodzie dáta nejakým DSPčkom, ktorým v prípade tvojho DSPčka kvalita MP3 utrpí viac, než utrpí kvalita Flacu.
Stále si nenaplnil podmienky porovnania a neuviedol, čo si porovnával.

AD nastavenie LAME - može byť aj --alt-preset extreme alebo
--alt-preset standard

[Maxtor]

Boze.. koncim tuhle diskusi.. pokud mi zde jsi schopen tvrdit, ze vsechny tyhle clanky v retezci se mohou projevit u MP3 a u FLAC ne, nemame dal o cem diskutovat.. asi ses zblaznil.. nehlede na to, ze jsi zrejme nahluchlej..

- Prehravac..? jaky muuze mit prehravac vliv na MP3.. pokud Winamp mrsi zvuk, mrsi jej u vsech souboru.. ne jen u MP3..
- Speciality pro MP3, nebo jak tomu rikas, sem neplet.. pokud mas pocit nas tady nejak poucovat a delat z nas blbce, vybral sis spatne forum..
- Reciever Sony ma DSPcko.. ne, ze pokud jde dovnitr MP3, DSPcko prohani signal nejakym DSPckem a kdyz tam jde Flac, tak ne.. co to placas proboha.. ..proste opet se na signalu nic nemeni.. (jinak slo o analog)
- Co se tyce porovnavani, uz jsem toho snad napsal dost ne..? krome poskozeni sluchu trpis i slepotou..?

Vzorky byly delany s kodeky Lame, Blade, Fraunhofer, atd.. bylo jich vice..
Resila se zde kvalita 192kbit.. pokud bylo mozno, tak VBR.. vysledky jasne.. MP3 ma od tohoto nastaveni problem se zvysovanim kvality.. v signallu se toho deje minimum (ostatne proto jsme resili 192kbit)..
Vysledky jsou o tom, ze MP3 ma jasny, na prvni poslech slysitelny pokles ve strednich frekvencich.. koprimace se tyka hlavne vyssich stredu, kdy ty nizsi jsou zvyrazneny.. vysledkem je VZDY zahuhlany zvuk (v porovnani s originalem), ktery absolutne ztraci presnost, jiskru, citelnost..

Timto koncim tuto tvoji chotickou debatu o tom, jak DSP recieveru Sony posila signal do jineho DSP, ktere mrsi zvuk MP3..

[Yradak]

Hrubý náčrt DSPčka takto - povedzme, že výsledkom je degradácia kvality vyjadrená poklesom o povedzme 128kbps. Zo 192kbps MP3 sa na výstupe stane 64 kbps, z priemerne, povedzme, 700kbps Flacu sa stane 572kbps Flac. Veľmi hrubo načrtnuté.

[Ollie]

Yradak: no jasný a z MP3 96 kbps se stane mínus 32 kbps žejo.

[Yradak]

Poviem to takto - Maxtorova zostava je natoľko mizerná, že na nej jednoducho nemá šancu poznať rozdiel medzi kvalitnou mp3 a flacom. Viď môj odkaz na predchádzajúcej strane, kde ľudia nie sú schopní rozlíšiť kvalitnú mp3 od origo CDčka na zostave za polmilióna. Maxtor však tvrdošijne trvá na svojom, pravdepodobne mu ego stojí a padá na jeho obstarožných teslách. Preto hľadám, kde môže byť chyba. Pravdepodobne bude v DSPčku jeho zosilovača, ktoré, pokúsim sa dať vhodnejší príklad, okradne chudobného(mp3) o 100kč a okradne bohatého(flac) o 100kč. A ak má lacný 5,1 receiver, tak tam bude nejaké fakt mizerné DSPčko. Teda to, že maxtor počuje rozdiel medzi kvalitnou mp3 a flacom, nezávisí na kvalite mp3, ale na inej časti reťazca. Už som povedal dosť, nebudem sa týmto viac zaoberať.

[Exp]

Také mi přijde minimálně zajímavé, že na bývalém f-sportu nebyli hifisté se sestavami za několik desítek až stovek tisíc schopni určit zda se jedná o mp3 či flac.
Schválně si to přečtěte a řekněte svůj názor - kdyby byl tak propastný rozdíl v mp3 a flacu, proč to nikdo nebyl schopný rozeznat lépe než na úrovni tipu?
Maxtor - na jakém audio řetězci posloucháš?

[Aspon]

Hodně dělá i poslouchaný žánr, takový metal nebo rock je na bitrate mnohem náročnejší než folk a podobné styly. Každopádně lame mp3 190kbs vbr od flacu v těchto žánrech rozliším celkem jednoduše v ořezu horního pásma (např. činely).

[Maxtor]

Ne.. zapomen na to.. proste to nepoznas.. jednak nemas sestavu za 6 milionu Euro a druhak na to proste lidsky sluch nemuze stacit..

[zombux]

na MP3 se poznají hlavně vytažený basy. subjektivně to zní líp, ale při srovnání s originálem to je hodně poznat. narozdíl třeba od OGG Vorbis a samozřejmě lossless

[crashPC]

kde jste kluci přišly na takový krávovíny jako automaticky vytažený basy, nebo zahuhlaný středy, to by mě zajímalo. to už nějakejch 8 let zpátky vůbec nemusí platit. Nastavit jde uplně všechno. vzorkovací frekvence, ořez frekvenčního rozsahu , úprava křivky frekvenční charakteristiky, kvalita kvantování, úroveň maskování, a to všechno ještě třeba realtime ekvalizovat, efektovat a streamovat najednou. kdo nevěří ať tam běží....

256kbps MP3 jde docela slušně od CD rozeznat, na mejch geniuskách za 1000kč, ale i na hlasitý PA aparatuře, kde má člověk spíš starosti aby se z toho rachotu nepos..... 320kb/s občas taky, za to ale už neručím. takovejch skladeb moc nebude