The Witcher/Zaklinac

[Maranov]

Mě se teda opravdu nezdá, že by Oblivion byl s míň běháním... po lokacích (městech etc) se běhalo furt, nijak si to člověk neulehčil, když jsi chtěl trochu víc lektvarů (Feather ), tak bylo potřeba se naběhat dost.

Na Witcherovi je pozitvní ten naturalističtěší přístup - když odkrouhneš někoho v Oblivionu, tak se na tebe kovář akorát mračí a dá ti vyšší ceny... když odkrouhneš někoho ve Witcherovi (pravda, nešlo zabít kohokoli, ale kdo by to dělal, že), tak si znepřátelíš nějakou frakci etc. Flashbacky a různé cesty rešení jsou skvělé pro znovuhratelnost (Septimovi jsi ten super-gate Sigil šutr prostě MUSEL dát a musel ses kámošit právě s ním...). Taky mi přijde dobré, že hlavní hrdina má kromě many a meče i penis, takže to není jen honba za goldy.

[Paul]

Když si vzpomenu na ten kreténskej quest v Oblivionu "finding your roots", kterej zapříčinil že jsem se jen kvůli tomuhle JEDINÝMU questu naběhal v OB víc než v celým Zaklínači, jdou na mě mrákoty : ). Navíc ten quest nešel zrušit, a protože při dohrání nenávidím nesplněný questy, musel jsem těch 100 posranejch nirnrootů najít.Urgh.

[shadow]

Wuuduu: a co kdyby jsi se více zaobíral, když už, mým názorem, než mnou samotným. Asi sám vím dobře, co mně vyhovuje a co ne. Witcher mně v řadě ohledů hratelnosti nesedl, stejně jako tobě Oblivion. Tečka. Každý má prostě jiný vkus.

MichiGen: když "zjednodušení" spočívá v odbourání složek hry, které snižují hratelnost, nebráním se mu... nad Bioware bych ale nelámal hůl, věřím, že Dragon Age: Origins bude bomba...

Paul: no, tak to s těmi amatéry snad nemyslíš vážně... nijak nesnižuji umění CDPR, ale toto tvé tvrzení je hodně přitažené za vlasy....

mungo: no, tak do komplexity soubojů ve hrách podle AD&D pravidel to má opravdu daleko .Ale beru, to nejde srovnávat, jsou to jiné typy her.. A jinak, ano nemám rád supertěžké bossy, které zdržují v plynulém hraní hry... je taky otázkou, co je pro koho prioritou, zda věrné herní zpracování knižní předlohy, či hratelnost v prvé řadě... Pro mně to druhé, ale chápu, šlo o Zaklínače.. kdyby to nebylo věrné, nebyl by to zaklínač...

to all: mám prostě zato, že Witcher je v našich končinách přijímaný hodně nekriticky.... myslím, jako hra jako taková (ne jako zpracování předlohy).

[Maranov]

To je jednoduše proto, že jsme tu za dlouhou dobu nic kromě KotOR-like (== Mass Effect) a Oblivion-like a Diablo II-like neměli. Naskytlo se RPG s chybami, ale neokoukaným přístupem k věci a lidi po něm skočili... navíc sedm stovek za "skoro sběratelskou" hned po vydání...

// Ale abych furt nevychvaloval - během hraní (protože jsem si k game-designu trochu čuchl) jsem měl furt dojem, že level-designéři byli největší slabinou... Příkladem budiž útěk před Kikimoří královnou... úplně blbě nadesignované - člověk shodil kamení a uvěznil se, nebo shodil a zabil se (stačilo prodloužit chodbu a nestalo by se to, hráč by to provedl z dálky).

[shadow]

no, tak určitě velkou roli sehrála i popularita Zaklínače a vůbec Sapkowského u nás, hype, reklama a marketing, kompletní česká lokalizace a jak píšeš, příznívá cena spolu s přidanou hodnotou (obsah krabice), a dále i příznivé prvotní recenze v českých magazínech a v podstatě už předvánoční trh.... tím to ale nechci vůbec shazovat, jen uvádím zřejmé důvody komerčního úspěchu....

cca v době vydání Witchera tu bylo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neverwinte ... e_Betrayer

kterému jsem dal přednost já .

[Maranov]

Tak či tak, budu rád, když se CDP bude dařit, konkurence EA je už opravdu nutná.

[shadow]

Tak větší konkurence je vždycky přínosná... ale vývoj her je dneska dost o penězích, takže myslím, že o přímou konkurenci moc nepůjde, spíše o doplňování....

CDP jakožto vydavatel se nyní angažuje podle všeho hlavně v projektu GOG.com, jak je to s vývojem případných nových herních titulů (jejich vlastními studii) netuším.

edit: 2 Maranov: jsem rád, že to přiznáš . Ten závěr s tou "kikimoří královnou" byl z mého pohledu naprosto strašnej, už v této chvíli jsem s tím chtěl definitivně seknout... a takových momentů tam bylo víc...

[MichiGen]

no, tak určitě velkou roli sehrála i popularita Zaklínače a vůbec Sapkowského u nás, hype, reklama a marketing, kompletní česká lokalizace

Prave namna Hype moc nefunguje , ked zaklinac este iba mal byt vydany nechapal som tie hracske nadsene reakcie a predobjednavanie zberatelskej edicie za dva litre (alebo kolko to vtedy stalo), nejak ma ta hra nebrala, nezdalo sa mi na nej nic zaujimave, viac ma zaujimal napr Oblivion. Ked to vsak vyslo, ucarilo mi ciastocne to ze je to plne lokalizovane ale hlavne zaujimavy system boja, pribeh... skratka navrat takeho poctiveho RPG ktore hrac neprebehne za par hodin v ktorom sa da prehladat takmer kazda skrina, mrtvola, s kazdym NPC sa da viacmenej pokecat, jednoducho ma to silno chytilo.

MichiGen: když "zjednodušení" spočívá v odbourání složek hry, které snižují hratelnost, nebráním se mu... nad Bioware bych ale nelámal hůl, věřím, že Dragon Age: Origins bude bomba...

Ak ti vadilo to behanie skus si prepnut F1 na kameru z vrchu a jednoducho sa dostat na miesto co je dalej klikackou podobne ako sa to muselo robit u Baldura ci Neverwinter Nights (tam sa podla mna nabehal clovek daleko viac). Ak mam este spomenut Mass Effect najviac sa mi na tej hre paci spracovanie kamery a gestikulacie a mimiky jednoducho filmovosti pri dialogoch, nepaci sa mi inventar, vedlajsie misie su stale o tom istom, relativne na malo planet sa da vstupit, NPC stoja na miestach co ubera uveritelnosti sveta, ziadne zmeny pocasia. Mass Effect podla mna vyuzil velmi malu cast potencialu sveta ktory vytvoril. Taktiez som mal mozno od tej hry prehnane vysoke ocakavania, ten hype okolo toho bol neskutocne prehnany a zbytocny.

Potesilo by ma keby Dragon Age dopadlo dobre, ono aj urcite dopadne, ja nepotrebujem uplne hardcore rpg ale nech to nie je ako pre 12rocne deti s dlzkou dnesnych FPS, pretoze mam pocit ze v dnesnej dobe sa hry zakladaju na jednom ci dvoch zaujimavych napadoch a akoby schvalne sa robia velmi kratke preto aby mohli co najskor prist s datadiskom ci dalsim pokracovanim.

[shadow]

Tak z mého pohledu byly ty alternativní "ptačí" kamery v praxi nepoužitelné .. jinak hru jsem už odinstaloval a hrát ji znovu nebudu, takže ani nebudu (opět) zkoušet. Pokud jde o srovnávání s BG nebo NW, tak to je podle mně trochu mimo. Tyto hry byly a jsou dynamičtější (dělo se toho tam průběžně daleko více) a především s pohlcením hráče a perfektním game-designem po celý průběh hry, a tak i hratelností ve staré dobré Baldur's Gate series Witcher opravdu nelze srovnávat. Prostě jako herní zpracování knižní předlohy Witcher uspěl, jako hra jako taková už rozhodně tak ne, kdy se prostě projevil nezkušenost CDPR s tvorbou RPG her a hlavně game-designem, což je nejdůležitější...

[Paul]

Zajímavý že spoustě hráčů (včetně mě) game design Zaklínače perfektně vyhovoval..ano, místy tam bylo běhání víc než je zdrávo (to platí ale hlavně o 1 kapitole), ale to je tak jediný co bych vytknul.A jak už jsem napsal, oproti pojetí morality a questů Zaklínače je Mass Effect hra pro děti. Bioware prostě neumí udělat hru v jiným pojetí než černobílé dobro/zlo - KOTOR,Jade Empire, Mass Effect - všechny identické, jen zasazené do jiného prostředí.Už bylo na čase aby se objevilo nějaké nové studio jež žánru vdechne novou krev do žil, a CDP udělali přesně tohle.

Co ti ale uznám, je Mask of the Betrayer - to je skutečně perfektní RPG, příběhem a atmosférou naprosto se vyrovnávající těm nejlepším v žánru, poskytující tolik voleb (s následky), že oproti tomu hry od Bioware vypadají (opět) jak hry pro děti.Ještě zajímavější je, že MotB alias perfektní RPG je datadiskem NWN2, což je neskutečná genericka nudná sračka. Jsem si kvůli MotB koupil NWN 2, ale neměl jsem sílu to dojet...přitom od MotB jsem prakticky nevstal.

[dexterav]

qoli tomu behaniu v cudzine zaklínača neprirovnávajú k sérii BG ale skorej k planescape: tourment...
čo sa mňa týka je zaklínač super, až na pár skorej technických chýb
síce na BG nemá ale to skorej odlišným štýlom, takisto ako nemá význam provnávať diablo s BG

[mungo]

mungo: no, tak do komplexity soubojů ve hrách podle AD&D pravidel to má opravdu daleko .Ale beru, to nejde srovnávat, jsou to jiné typy her.. A jinak, ano nemám rád supertěžké bossy, které zdržují v plynulém hraní hry... je taky otázkou, co je pro koho prioritou, zda věrné herní zpracování knižní předlohy, či hratelnost v prvé řadě... Pro mně to druhé, ale chápu, šlo o Zaklínače.. kdyby to nebylo věrné, nebyl by to zaklínač...

to all: mám prostě zato, že Witcher je v našich končinách přijímaný hodně nekriticky.... myslím, jako hra jako taková (ne jako zpracování předlohy).

Oprav ma, kedze nie som ziaden herny guru s mnozstvom odohranych hier, databazou ich historie a vyvojarov atd. - nie je AD&D skor na tahove zalezitosti? Predsa len akykolvek komplikovanejsi system s roznymi hodmi kockou v hre ty ako hrac aj tak moc neuvidis. Nakoniec, clovek je v roznych hrach mnohokrat mierne frustrovany, pretoze nevie, co hra modeluje a co nie (klasikou je strelba cez drevene dosky v FPS).
Ja tiez nemam rad extrene skoky v narocnosti v hrach, ktorych ulohou je hru len natiahnut, alebo proste vyvojari nieco nezvladli. Napr. niektore momenty vo Far Cry ma privadzali do zurivosti

Ja som tiez viac za hratelnost a svet Zaklinaca pre mna predstavuje len jedna zbierka Szapkowskeho poviedok - snad ta uplne prva. Takze odklonmi od literarnej predlohy netrpim - nedokazem si ich vsimnut

Nemyslim si, ze beriem Zaklinaca prilis nekriticky ako hru - viem o jeho dobrych aj horsich strankach. Je tam slusny pribeh, postavy,predmety, lokality; z mojho pohladu tiez v ramci moznosti uchadzajuci system boja a pod. Proti tomu je odflaknuty invetar, obmedzenia pohybu, rozne drobne zaseky a nelogicnosti v mechanizme celej hry - ktore ale neraz dokazu pokazit dojem viac ako 1 velky kiks.

Kazdemu nieco vyhovuje; mne hra, kde hram za vcelku cynickeho hrdinu tak nejak sa snaziaceho prezit v svete, ktory ide niekam inam, nez by on chcel (btw., dost casty koncept fantasy) vcelku vyhovuje. A kvalita hry sa mi zatial zda byt dostatocna.

[shadow]

Zajímavý že spoustě hráčů (včetně mě) game design Zaklínače perfektně vyhovoval..ano, místy tam bylo běhání víc než je zdrávo (to platí ale hlavně o 1 kapitole), ale to je tak jediný co bych vytknul.A jak už jsem napsal, oproti pojetí morality a questů Zaklínače je Mass Effect hra pro děti. Bioware prostě neumí udělat hru v jiným pojetí než černobílé dobro/zlo - KOTOR,Jade Empire, Mass Effect - všechny identické, jen zasazené do jiného prostředí.Už bylo na čase aby se objevilo nějaké nové studio jež žánru vdechne novou krev do žil, a CDP udělali přesně tohle.

No, většině vyhovoval, ale všem také ne, a to nejenom mně...

Viz postující nad předpokládám tvým postem .

http://www.databaze-her.cz/hry/the-witc ... novejsich/

Pokud jde o to dobro a zlo, tak to už je opravdu věc subjektivní. Já osobně s tím nemám problém, vždy hraju za "lawful good" charaktery, přijde mi to naprosto přirozené . I když vím, že svět není tak černobílej, tak s tím morálním relativismem by se to z mého pohledu zase nemělo tak přehánět a pokud jde aspoň o ten Mass Effect, tak ten už se aspoň snažil vývoj postavy tak černo-bíle nelimitovat, kdy šlo sbírat kladné i záporné body, jak jistě sám víš, i když asi velký dopad na gameplay to stejně nemělo, to je asi pravda...ale jak říkám, já jsem většinou "good guy" , takže s tímto problém nemám.

edit: a pokud jde o ten Mask of the Betrayer, tak vidíš, já osobně bych ho také nepřeceňoval . I ten mě po čase začal poněkud nudit ... asi je to i tím, že mě ty fantasy koncepty přestávají opět oslovovat a opět začínám preferovat sci-fi, steam-punk apod, popř. fantaskní zápletky zasazené do reálného prostředí...

mungo:
Hry podle pravidel AD&D jsou tahové, ale jak se to vezme. Fakticky boje probíhají v reálném čase, ale ve skutečnosti se vnitřně dělí na kola a v rámci nich na tahy jednotlivých postav, takže jdou i kdykoliv vlastně pauzovat, resp. autopauzovat po každém kole nebo i tahu, nebo by aspoň teoreticky by tato možnost být měla ..... ale nejsem expert na AD&D ...

K tomu cynickému hrdinovi: na to odpovídám částečně už výše Paulovi, já sám tak trochu cynik mám cynismu dost z reálného života, rád si zahraju za nějakého toho 100 % klaďase .

[PetrB]

Já povětšinou hraju taky za superklaďase. Ale na Zaklínači se mi líbilo právě to, že většinou tam není vyloženě dobré řešení, nebo vyloženě špatné, nebo to aspoň člověk nemohl vidět v daném okamžiku. Je správné zabít vlkodlaka? Je správné nechat upálit čarodějnici? To že člověk neví, ale musí se rozhodnout se mi líbilo. Když už jste vzali Mass Effect jako příklad - tam to bylo naopak velice snadné rozlišit, pamatuju si snad na jednu situaci, u které jsem si nebyl jistý, zda přidá kladné nebo záporné body. Ovšem Mass Effect měl zase hutnou a skvěle udělanou hlavní dějovou linku. U Zaklínače jsem se chvílemi ztrácel v tom co mám dělat (jmenovitě tuším druhá kapitola, s tím vyšetřováním)
Celkově mě zaklínač bavil a těch peněz nelituju, ale hluchý místa a místy nevybalancovaná obtížnost tam byly. I když zrovna u bossů většinou nebyl problém, stačilo do sebe šupnout vlaštovku a pak chytit rytmus v sekání, poněvadž tam byl povětšinou sám

[Maranov]

Ti bossové byli tak utvoření schválně, vždyť stačí si přečíst tu povídku, co jste ji dostali se hrou - příprava na nějaký ten nelehký úkol chtěla promyšlený postup, ty správné lektvary etc.

Osobně by mě zklamalo, kdybych prošel hru stylem: jeden sek do každého potvora, čtyři seky do bosse, vyhílovat, prodat 20 posbíraných mečů a dál... Zaklínač (kniha) byl dosti takový unikát a hra nechce popřít hlavní rysy "oboru zaklínačství". (Ano, jsem Sapkowskiho fanda )

[Paul]

Pokud jde o to dobro a zlo, tak to už je opravdu věc subjektivní. Já osobně s tím nemám problém, vždy hraju za "lawful good" charaktery, přijde mi to naprosto přirozené . I když vím, že svět není tak černobílej, tak s tím morálním relativismem by se to z mého pohledu zase nemělo tak přehánět a pokud jde aspoň o ten Mass Effect, tak ten už se aspoň snažil vývoj postavy tak černo-bíle nelimitovat, kdy šlo sbírat kladné i záporné body, jak jistě sám víš, i když asi velký dopad na gameplay to stejně nemělo, to je asi pravda...ale jak říkám, já jsem většinou "good guy" , takže s tímto problém nemám.

edit: a pokud jde o ten Mask of the Betrayer, tak vidíš, já osobně bych ho také nepřeceňoval . I ten mě po čase začal poněkud nudit ... asi je to i tím, že mě ty fantasy koncepty přestávají opět oslovovat a opět začínám preferovat sci-fi, steam-punk apod, popř. fantaskní zápletky zasazené do reálného prostředí...

Osobně taky hraju poprvé v 90% za klaďase - aspoň pokud to jde.A to se mi právě v Zaklínači líbí, že není jako 99% ostatních her, a ty volby v něm nejsou jednoduchý - prostě nic není černobílý.Mě tohle na ostatních hrách chybí, a proto tenhle přístup oceňuju mnohem víc než cookie cutter styl Bioware. Ale ME jako hra měla spoustu jinejch pozitiv a byla to dobrá hra..ale já holt oceňuju víc originalitu a zkoušení novejch věcí (a to prostě Bioware moc nejde).

Co se toho MotB týče - no vidíš, mě osobně taky generický fantasy tolik nebere (proto jsem neměl sílu dojet lineární hnůj NWN2 OC, a třeba z Oblivionu se mi Shivering Isles líbily o dost víc než Cyrodiil), a právě to prostředí Rashemenu bylo o dost exotičtější než tohle. Navíc ta spousta voleb...holt já Choices and Consequences považuju za naprosto zásadní věc u RPG - za důležitější nežli cokoliv jiného. Takže když mi to Fallout, Witcher, MotB, Bloodlines, Torment (ikdyž ten jsem ještě nedojel) nabídne doopravdy, a Bioware jen na efekt, je jasné koho preferuji.


A proto mě neuvěřitelně mrzí, že mistři RPG (Tim Cain, Jason Anderson, Chris Taylor) dělají všichni na MMOG .

A Leon Boyarsky? Ten dělá na Diablu. Taková ztráta...

[mungo]

shadow: pravdu povediac, neviem si predstavit ten bojovy system v realtime, kde ty osobne ovladas postavu. Teda viem si to predstavit, ale uz by si nebol ty tou postavou, ale skor ten, co taha za nitky, ktore pohybuju babkou. Takze by to bolo iste odosobnenie - neviem, ci prave dobre.

A k cynizmu a spol.: ja tiez hravam kladasa vzdy, pokial to ide. Poctivo vodim babicky cez prechod, kanibalov k oltarikom a tak. Cynik mozno nie je to spravne slovo pre Geralta a hru, skor ho beriem ako postav, ktora sa tam snazi nejako prezit a (v mojom podani) byt ako-tak dobra, aj ked to nie vzdy 100%-e ide. A to mi vyhovuje mozno viac, nez cukrikovy 150%-y kladas. Pripada mi to realnejsie.

[Still.Lord]

Četl jsem (http://bonusweb.idnes.cz/clanky/ochrana ... ek_son.idn) že byla odstraněna DRM ochrana a nemusím strkat DVD do mechaniky.
Co se pro to musím udělat?
Mám krabicovou verzi EE (která by měla mít už patch 1.4).

[dexterav]

mno nič, proste to ide aj bez vloženého DVD, ale raz treba hru aktivovať na nete, a to na ENG stránkach, aspoň ja som musel, reg na CZ nebralo

[Still.Lord]

Položil jsem dotaz i jinde a bylo mi řečeno že to funguje jen u upgradu ze Zaklínače na EE, krabicovka tu ochranu pořád má...