Sestavy nad 30.000Kč_old
Moderátoři: Walker1134, PKBO
- LiveBomb
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2004
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Zdravim, rad bych poridil sestavu kolem 40 kkc vcetne monitoru. Jelikoz delsi dobu nesleduji vyvoj komponent , rad bych vas pozadal o radu.
Pokud by nekdo navrhl sestavu na procesoru AMD a na Intelu, byl bych vdecny.
Pokud by nekdo navrhl sestavu na procesoru AMD a na Intelu, byl bych vdecny.
PC - CPU: Intel Core i5-4670K MB: MSI Z87-G45 Gaming RAM: Kingston KVR1333D3N9K2/8G GPU: Asus Radeon HD7970 3 GB HDD: Kingston SVP100/96GR, Samsung SpinPoint F3 HD502HJ, Western-Digital WD20EARS PSU: Corsair HX750 Chladiče: AC Freezer 13 Pro, 2x AC F9 PWM, 2x AC F12, AC F12 Pro PWM DVD-RW: Samusng SH-S223C Case: Thermaltake Armor VA8003BWS Monitor: LG IPS236V Keyb: Logitech Wave Keyboard Myš: Logitech MX610 Left-Hand OS: Microsoft Windows 7 Professional x86-64 Notebook - Lenovo ThinkPad E530
- Stano K.
- Středně pokročilý

- Registrován: 29. zář 2004
- Bydliště: SR
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Účel zostavy, nijaké požiadavky?
- LiveBomb
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2004
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Ucel. Predevsim na hry. A dostatek mista pro data. Prostorna skrin (nejlepe nejaky bigtower) ale decentni. Monitor at neni TNko, 22` a vic ale nemusi to byt monitor za 20 kkc:-)
PC - CPU: Intel Core i5-4670K MB: MSI Z87-G45 Gaming RAM: Kingston KVR1333D3N9K2/8G GPU: Asus Radeon HD7970 3 GB HDD: Kingston SVP100/96GR, Samsung SpinPoint F3 HD502HJ, Western-Digital WD20EARS PSU: Corsair HX750 Chladiče: AC Freezer 13 Pro, 2x AC F9 PWM, 2x AC F12, AC F12 Pro PWM DVD-RW: Samusng SH-S223C Case: Thermaltake Armor VA8003BWS Monitor: LG IPS236V Keyb: Logitech Wave Keyboard Myš: Logitech MX610 Left-Hand OS: Microsoft Windows 7 Professional x86-64 Notebook - Lenovo ThinkPad E530
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
CPU: C2D E8400
MB: Asus P5Q Pro
Ram: 2x2GB corsair XMS2 800MHz CL5
GK: nvdia GTX260+ (verzia s 216sp) prípadne výkonnejšiu GTX280 či HD4870x2
HDD: Samsung Spinpoint F1 1TB
Zdroj: Corsair HX520/HX620 prípadne Enermax Pro82+ 525/625W. Úplne stačia 520W verzie
Case: To si musíš vybrať sám čo by sa ti páčilo a ako by si si predstavoval vnútorné usporiadanie.
LCD: ak chceš 22inch a nie TN tak jediná možnosť o ktorej viem za slušné peniaze je Lenovo L220x ktoré je PVA s 1920x1200 rozlíšením, pivotom, veľmi dobrým polohovaním. V 24inch je už výber celkom širší ale zase bude to nejakých 4-5K viac ako za to lenovo. Keď sa pozreš do sekcie monitory určite sa dozvieš presne čo potrebuješ.
Na AMD by som povedal že v tejto cenovej relácii to vôbec nemá zmysel skladať. Jednoducho AMD je v súčastnej dobe vo veľkej väčšine aplikácii menej výkonné ako Intel C2D na rovnakej frekvencii a to nehovorím o tom aké frekvencie idú bežne dosahovať na Intel a aké na AMD. Lacnejšie dosky pod AMD tiež niesú nič moc a pre nejaké slušnejšie OC si musíš priplatiť za poriadnu. Takže pokiaľ chceš za svoje peniaze to najlepšie tak dnes asi len Intel
MB: Asus P5Q Pro
Ram: 2x2GB corsair XMS2 800MHz CL5
GK: nvdia GTX260+ (verzia s 216sp) prípadne výkonnejšiu GTX280 či HD4870x2
HDD: Samsung Spinpoint F1 1TB
Zdroj: Corsair HX520/HX620 prípadne Enermax Pro82+ 525/625W. Úplne stačia 520W verzie
Case: To si musíš vybrať sám čo by sa ti páčilo a ako by si si predstavoval vnútorné usporiadanie.
LCD: ak chceš 22inch a nie TN tak jediná možnosť o ktorej viem za slušné peniaze je Lenovo L220x ktoré je PVA s 1920x1200 rozlíšením, pivotom, veľmi dobrým polohovaním. V 24inch je už výber celkom širší ale zase bude to nejakých 4-5K viac ako za to lenovo. Keď sa pozreš do sekcie monitory určite sa dozvieš presne čo potrebuješ.
Na AMD by som povedal že v tejto cenovej relácii to vôbec nemá zmysel skladať. Jednoducho AMD je v súčastnej dobe vo veľkej väčšine aplikácii menej výkonné ako Intel C2D na rovnakej frekvencii a to nehovorím o tom aké frekvencie idú bežne dosahovať na Intel a aké na AMD. Lacnejšie dosky pod AMD tiež niesú nič moc a pre nejaké slušnejšie OC si musíš priplatiť za poriadnu. Takže pokiaľ chceš za svoje peniaze to najlepšie tak dnes asi len Intel
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........
- LiveBomb
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2004
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
No ono je otazkou, o kolik je ten propad AMD vs. Intel razantni. Aby nakonec sestava na AMD za stejne penize nebyla vykonejsi.
PC - CPU: Intel Core i5-4670K MB: MSI Z87-G45 Gaming RAM: Kingston KVR1333D3N9K2/8G GPU: Asus Radeon HD7970 3 GB HDD: Kingston SVP100/96GR, Samsung SpinPoint F3 HD502HJ, Western-Digital WD20EARS PSU: Corsair HX750 Chladiče: AC Freezer 13 Pro, 2x AC F9 PWM, 2x AC F12, AC F12 Pro PWM DVD-RW: Samusng SH-S223C Case: Thermaltake Armor VA8003BWS Monitor: LG IPS236V Keyb: Logitech Wave Keyboard Myš: Logitech MX610 Left-Hand OS: Microsoft Windows 7 Professional x86-64 Notebook - Lenovo ThinkPad E530
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Ide o to že napríklad voči E8400 ani nieje konkurencia. Akurát tak pretaktované lepšie kusy a voči pretaktovanému E8400 už vôbec nie. E8400 nieje problém dostať na 3,6GHz pokiaľ máš trochu lepší kus tak tie dostaneš kľudne cez 4GHz. A ako som už spomínal tak aj dosky. Na inteli ti naozaj stačí doska z nižšieho mainstreamu ako je napríklad Asus P5Q pro prípadne to môžu byť aj dosky na P35chipsete a nebudeš mať problém s OC so stabilitou s podporou 4 modulov.
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........
- LiveBomb
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2004
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
A co za prachy co stoji to E8400 vzit nejakou X4 od AMD??
PC - CPU: Intel Core i5-4670K MB: MSI Z87-G45 Gaming RAM: Kingston KVR1333D3N9K2/8G GPU: Asus Radeon HD7970 3 GB HDD: Kingston SVP100/96GR, Samsung SpinPoint F3 HD502HJ, Western-Digital WD20EARS PSU: Corsair HX750 Chladiče: AC Freezer 13 Pro, 2x AC F9 PWM, 2x AC F12, AC F12 Pro PWM DVD-RW: Samusng SH-S223C Case: Thermaltake Armor VA8003BWS Monitor: LG IPS236V Keyb: Logitech Wave Keyboard Myš: Logitech MX610 Left-Hand OS: Microsoft Windows 7 Professional x86-64 Notebook - Lenovo ThinkPad E530
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
a využiješ 4-jadro? Hry to nevyužijú vôbec a nízky takt 4-jadier od AMD ich brzdí omnoho viac ako slušne nataktované dvojjadra. Mám z teba pocit že chceš ísť silou mocou do AMD tak do neho kľudne choď ale potom si sa vôbec nemusel pýtať tu že čo máš zobrať. Ak si schopný využiť quad tak za super cenu je Q6600 ktorá po všetkých stranách schová AMD. X4 sa veľmi ťažko taktujú a žiadne extrémne hodnoty z nich nelezú a majú hroznú spotrebu.
Ja niesom zarytý intelák kým tu nebolo Core2 tak som mal AMD od tej doby však človek čo chce výkon nemá na výber.
Ja niesom zarytý intelák kým tu nebolo Core2 tak som mal AMD od tej doby však človek čo chce výkon nemá na výber.
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........
- Stano K.
- Středně pokročilý

- Registrován: 29. zář 2004
- Bydliště: SR
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Ak chceš AMD na hranie tak dvojjadrový a Black Edition.
- LiveBomb
- Středně pokročilý

- Registrován: 24. pro 2004
- Bydliště: Valašské Meziříčí
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
No ne, ja se jen ptam. Posledni sestavu, nad kterou sem fakt travil cas byl Athlon 2000+ nekdy pred peti lety.busy píše:a využiješ 4-jadro? Hry to nevyužijú vôbec a nízky takt 4-jadier od AMD ich brzdí omnoho viac ako slušne nataktované dvojjadra. Mám z teba pocit že chceš ísť silou mocou do AMD tak do neho kľudne choď ale potom si sa vôbec nemusel pýtať tu že čo máš zobrať. Ak si schopný využiť quad tak za super cenu je Q6600 ktorá po všetkých stranách schová AMD. X4 sa veľmi ťažko taktujú a žiadne extrémne hodnoty z nich nelezú a majú hroznú spotrebu.
Ja niesom zarytý intelák kým tu nebolo Core2 tak som mal AMD od tej doby však človek čo chce výkon nemá na výber.
Pred dvema lety sem narychlo kupoval hardware a sahl po AMD, ted kdyz uz jsou penize, tak bych rad neco slusneho.
Vazne ted netusim, kdo je na tom lip - jestli Intel nebo AMD. Ale docela by me zajimaly ty propady AMD vs. Intel, abych nevalil cca. 2x nasobek za procak a desku pro intel kdyz rozdil ve vykonu bude par %.
Co rikate na:
CPU - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=57763
MB - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=55451
RAM - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54863
Zdroj - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=52353
GK - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=58650
HDD - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=55143 + http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51153
LCD - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59745 nebo http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51201
PC - CPU: Intel Core i5-4670K MB: MSI Z87-G45 Gaming RAM: Kingston KVR1333D3N9K2/8G GPU: Asus Radeon HD7970 3 GB HDD: Kingston SVP100/96GR, Samsung SpinPoint F3 HD502HJ, Western-Digital WD20EARS PSU: Corsair HX750 Chladiče: AC Freezer 13 Pro, 2x AC F9 PWM, 2x AC F12, AC F12 Pro PWM DVD-RW: Samusng SH-S223C Case: Thermaltake Armor VA8003BWS Monitor: LG IPS236V Keyb: Logitech Wave Keyboard Myš: Logitech MX610 Left-Hand OS: Microsoft Windows 7 Professional x86-64 Notebook - Lenovo ThinkPad E530
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
CPU: lepšie by bolo určite Q6600 ale ako hovorím quad zrejme nevyužiješ. Ale ak po ňom túžiš tak buď Q6600 na 65nm alebo ak chceš 45nm tak až Q9550. Ostatné osekané verzie s mizernými násobičmi by som neriešil. 45nm oproti 65nm hlavne u quad neprinieslo takmer nič ani čo sa týka OC ani spotreby. Ale ak chceš cpu na hry tak zober dual core. E8400 je ideálna voľba. Čo sa týka toho že rozdiel je pár percent tak si prebehni testy cpu to je taký problém? vo veľkej väčšine aplikácii je intel na architektúre core pred amd na rovnakých frekvenciách. Ak k tomu pripočítaš nízky OC potenciál AMD a dobrý OC potenciál Intelu tak rozdiely už sú viditeľné. Pri hrách sú rozdiely menšie a záleží hlavne na grafike, ale pokiaľ máš výkonnú grafiku rozhodne to chce odpovedajúci procesor.
MB: potrebuješ X48? A ak áno odporúčam siahnuť po niečom ako asus rampage formula. X48 DS4 som musel vrátiť pretože som ju vôbec nerozbehal (keď si pozreš fóra tak niesom vôbec sám) a práve tu mám X48 DS5 ktorá nabehne jedine s pamäťami patriot viper pc8500 (nenabehli tam OCZ, corsair XMS2 ani corsair dominator). Celkovo High End od Gigabyte je v poslednej dobe trochu problémový a je to trochu risk ale to je aj u iných značiek. Ale pokiaľ nechceš Crossfire tak ti úplne bude stačiť P45. Napríklad Asus P5Q-E určite splní všetko čo budeš potrebovať. Čo sa týka OC tak je na tom veľmi podobne (niektoré dosky aj lepšie ako niektoré X48) a pokiaľ nechceš trhať svetové rekordy bude to určite dostačovať.
RAM: úplne stačia 800MHz CL5 napríklad Corsair XMS2 800MHz CL5 (pozor ale na tej gigabyte mi nenabehli ako som už písal) prípadne iné od inej značky. 1066MHz ti neprinesie u Intelu takmer žiadny výkon na vyše (v ráde pár percent aj to len v špecifických aplikáciách) a zase pokiaľ nepôjdeš po nejakom extrémnom OC a kúpiš procesor s normálnym násobičom (9x) tak ti tie 800 budú úplne postačovať.
ZDROJ: zbytočne predimenzovaný a kvalita nič moc. Radšej zober kvalitný 500W zdroj s vysokou účinnosťou a tichý. Prípadne ak si potrpíš na nejakej tej rezerve (aj keď je to zbytočné) tak 600W. Napríklad Corsair HX520/HX620 prípadne Enermax PRO82+ 525W/625W
GK: OK
HDD: OK
LCD: to HP trpí inputlagom a na hry nebude ideálny, to EIZO je len predražené TN do toho by som nešiel určite. Keby to nemalo nápis EIZO tak za tú cenu o neho asi nikto ani nezakopne.
MB: potrebuješ X48? A ak áno odporúčam siahnuť po niečom ako asus rampage formula. X48 DS4 som musel vrátiť pretože som ju vôbec nerozbehal (keď si pozreš fóra tak niesom vôbec sám) a práve tu mám X48 DS5 ktorá nabehne jedine s pamäťami patriot viper pc8500 (nenabehli tam OCZ, corsair XMS2 ani corsair dominator). Celkovo High End od Gigabyte je v poslednej dobe trochu problémový a je to trochu risk ale to je aj u iných značiek. Ale pokiaľ nechceš Crossfire tak ti úplne bude stačiť P45. Napríklad Asus P5Q-E určite splní všetko čo budeš potrebovať. Čo sa týka OC tak je na tom veľmi podobne (niektoré dosky aj lepšie ako niektoré X48) a pokiaľ nechceš trhať svetové rekordy bude to určite dostačovať.
RAM: úplne stačia 800MHz CL5 napríklad Corsair XMS2 800MHz CL5 (pozor ale na tej gigabyte mi nenabehli ako som už písal) prípadne iné od inej značky. 1066MHz ti neprinesie u Intelu takmer žiadny výkon na vyše (v ráde pár percent aj to len v špecifických aplikáciách) a zase pokiaľ nepôjdeš po nejakom extrémnom OC a kúpiš procesor s normálnym násobičom (9x) tak ti tie 800 budú úplne postačovať.
ZDROJ: zbytočne predimenzovaný a kvalita nič moc. Radšej zober kvalitný 500W zdroj s vysokou účinnosťou a tichý. Prípadne ak si potrpíš na nejakej tej rezerve (aj keď je to zbytočné) tak 600W. Napríklad Corsair HX520/HX620 prípadne Enermax PRO82+ 525W/625W
GK: OK
HDD: OK
LCD: to HP trpí inputlagom a na hry nebude ideálny, to EIZO je len predražené TN do toho by som nešiel určite. Keby to nemalo nápis EIZO tak za tú cenu o neho asi nikto ani nezakopne.
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........
- Salamander
- Začátečník

- Registrován: 15. srp 2008
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Dobry den, prosim o schvaleni PC na strih videa do 30k, musi mit HDMI.
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... GS802KGU01
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... GS802KGU01
Tak dlouho se chodí s Acerem do práce, až mu víko upadne.
Acer wiki || Acer servis || Zkušenosti by Intri
Acer wiki || Acer servis || Zkušenosti by Intri
- Stano K.
- Středně pokročilý

- Registrován: 29. zář 2004
- Bydliště: SR
Re: Sestavy nad 30.000Kč
prečo dve disky 160 a 640GB na vide to nebude málo?
- Salamander
- Začátečník

- Registrován: 15. srp 2008
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
160 system + programy a 2x640 by snad na video stacit mely, ne ?
Tak dlouho se chodí s Acerem do práce, až mu víko upadne.
Acer wiki || Acer servis || Zkušenosti by Intri
Acer wiki || Acer servis || Zkušenosti by Intri
- Stano K.
- Středně pokročilý

- Registrován: 29. zář 2004
- Bydliště: SR
Re: Sestavy nad 30.000Kč
aha, pardon prehliadol som počet tých 640GB Samsungov
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
ten systémový disk by som zmenil buď na niečo s 334GB/plotňa napr. Samsung F1 320GB alebo WD3200AAKS prípadne niečo lepšie ako Velociraptor (aj keď to ide trochu nad cenu).
Ak budeš taktovať tak by som možno namiesto Q9400 zobral Q6600. Je lacnejší OC s ním bývajú tiež dobré, spotreba tiež tá istá a navyše viac cache a vyšší násobič.
Ak budeš taktovať tak by som možno namiesto Q9400 zobral Q6600. Je lacnejší OC s ním bývajú tiež dobré, spotreba tiež tá istá a navyše viac cache a vyšší násobič.
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........
- Panzer
- Nováček

-
- Registrován: 31. říj 2008
Re: Sestavy nad 30.000Kč
Busy tak co som tu zostavu pisal vtedy na predchadzajucej strane tak tam budu asi zmeny.Namysli mam procesor ,kde som rozmyslal dat 4-jadro bud Q9300 alebo Q9550.Ano viem ze kazdy pise ze dvojjadra su lepsie na hry ale som cital ze uz teraz niektore hry vyuzivaju 4 jadra a tak isto je to myslim si dobra investicia do buducnosti.Predsa vyvoj ide dopredu a buduce hry a aplikacie budu urcite vyuzivat viac ako 2 jadra.Dalej som rozmyslal ze by som aj trochu dal nataktovat to 4 jadro aspon na 3 ghz len neviem ako sa to robi tak by som to mozno dal nataktovat tam kde mi to poskladaju ak sa da.Grafiku som uz asi poriesil,vysla mi jedina dobra volba a to HD4870 ,lebo ma modernejsiu technologiu oproti nvidia 200 series a pomer cena/vykon je tiez dobra.Inac rozmyslal som kupit tu HD4870 toxic ktore ma nejake specialne chladenie a takty na 780/4000 Mhz a v catalyste by sa to malo dat este vyzsie.Chcel by som vediet tvoj nazor na toxic ci sa oplati viem cena je na 4870 dost vysoka okolo 9400sk tak teraz neviem ale urcite 280 nebudem brat lebo je draha a nepodarena.hrat by som asi chcel v 1900 co by 4870 mala zvladat.Inac celkovo som cital ze nvidii 200-seria moc nevysla tak asi by som do nich nesiel.Prosim o odpoved dik.
Naposledy upravil(a) Panzer dne úte 11. lis 2008, 19:04, celkem upraveno 1 x.
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
tak k tomu cpu. Poviem ti asi toľko že zatiaľ je len minimum aplicácií čo vôbec využíjú dve jadrá kým sa prejde na 4 tak zrejme to čo budeš mať už bude aj tak odpad. Študujem aplikovanú informatiku a niečo o tom viem. Takže pokiaľ nepoužívaš ty program ktorý to dokáže teraz využiť prípadne sa nepočíta s vydaním verzie programu ktorá to využije v dohľadnej dobe tak je to zbytočnosť. Ale ak si až tak presvedčený že quad bude lepšia voľba tak ber buď Q9550 alebo staršiu Q6600, ktorá je teraz za skvelú cenu. Čo sa týka grafiky tak to že je HD4870 na modernejšej technológii ti aj tak hovno pomôže. Nejaké teoretické výkony atď to sú kecy na letáky a pre stratosa. GTX260 je rovnako dobrá ako HD4870 a že je GTX280 nepodarená to tiež netuším kde si nabral
, je to najvýkonnejšie jednočipové riešenie.
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........
- Panzer
- Nováček

-
- Registrován: 31. říj 2008
Re: Sestavy nad 30.000Kč
No ves k grafickej 280,je strasne predrazena a co som cital tak 4870 je len o 10% slabsia ale zato neporovnatelne lacnejsia.Preto si myslim ze 280 neni nic extra,stare dobre casi 8800toviek su prec.Cital som viacej recenzii a vsade bolo ze je to nevyhodna kupa.Inac tie 260 su v pohode s tym 216 riesenim.Chcel by som este vediet tvoj nazor natu toxic konkretne na to specialne chladenie co tam je,ci to je ucinne a ako to pomaha.Mne ide hlavne oto aby som mal vykonny pocitac na hry za rozumnu cenu a slovom vykonny mam namysli nove hry v rozliseni 1900 na max detaily aby slapali jak hodinky.
- busy
- Pokročilý

- Registrován: 14. říj 2005
- Bydliště: Prievidza, SR
- Kontaktovat uživatele:
Re: Sestavy nad 30.000Kč
chladenie na toxic je účinné ale myslím že taký príplatok sa za tú kartu neoplatí. Pozri si powercolor 4870 pcs+ . Je lacnejšia a má tuším aj vyššie takty
.........:::::::::: shit happens ::::::::::...........