ATi Radeon HD4890 (RV790) - Informace, testy, recenze atd.

[socket]

asi pojdem k ocnemu, nevidim tam 285

[no-X]

Tak nebo tak, skládat si výsledky z několika různých testů není dobré...



Pravdou je, že na HD4870 byla testovaná na starých C8.11, ale pochybuji o tom, že by C9.1 výkon zvýšily v průměru o 17%...

[Lukfi]

=>Stratos: No jó, ale to je osm procent, kdy 100 % odpovídá GTX 295 jinak je GTX 280 o 12 % rychlejší.

[facility]

Vidim ze Nvidia pojde s cenou dolu

[Stratos]

=>Stratos: No jó, ale to je osm procent, kdy 100 % odpovídá GTX 295 jinak je GTX 280 o 12 % rychlejší.

tak 12% + 10% stale 22% takze asi tak proste GTX285 bude muset s cenou hodne dolů to je jiste.

[blekota je boss]

jestli bude na 40nm a zaroven jen lehce vykonejsi nez RV770 znamenalo by to 128bit (192) sbernici... pokud 256bit pak by ten vykon byl o dost jinde...

[no-X]

RV790 v žádném případě nebude mít 128bit sběrnici. K čemu by pak byla RV740?

Co se týče 40nm výroby - nebylo by zvláštní, když by RV790 neměla s 40nm procesem žádné problémy, zatímco menší a jednodušší RV740 je kvůli 40nm procesu již od listopadu zpožděná? Možný je všechno, ale pořád se kloním k názoru, že RV790 je 55nm...

[Lukfi]

http://www.hardware-infos.com/news.php? ... &sprache=1
RV790 s 12 SIMDs? Ale mně se to nezdá

[no-X]

Mně to nepřipadá nepravděpodobné. Korespondovalo by to s těmi výsledky mluvícími o nárůstu výkonu kolem 20%. Nebo bys čekal rovnou 16 SIMDs? To by bylo zbytečné, ne? Navíc s 55nm procesem by to i víc hřálo...

[Lukfi]

Já právě nevím. Nejsem si jistý, jak moc je důležitý segment, ve kterém působí GeForce GTX 285, a tedy zdali se vyplatí navrhovat čip prakticky pouze pro tenhle segment. I s 12 SIMDs bude spotřeba vyšší a i kdyby to bylo pro duální kartu použitelné, tak to bude zbytečné, neboť na příkladu GTX 295 je vidět, že vyšší hrubý výpočetní výkon není to, co těm kartám schází.

Zkrátka nevidím důvod, proč navrhovat čip s podobným výkonem na stejném výrobním procesu. Smysl to dává pouze tehdy, když se podaří dosáhnout stejného výkonu s nižšími výrobními náklady (RV670 => RV730). Ale pak je zase otázka, zdali RV770 lze ještě nějak zeštíhlit a zefektivnit (kromě vyhození sideportu, který asi moc místa nezabírá), a vůbec jestli taková investice do R7xx architektury není to pověstné ježdění na mrtvém koni, když koncem roku mají přijít DX11 čipy. Čistě hypoteticky, pokud by se ATI povedlo nějaké to zefektivnění, pak by samozřejmě dávalo smysl vyrábět čip s 12 SIMDs a utlumit výrobu RV770, kterou by zčásti nahradily zmetky z výroby RV790 (s vypnutými SIMDs nebo nižšími takty). Zmetky RV770 (dnešní Radeon HD 4830) pak nebudou potřeba, protože tam bude RV740 s GDDR5.

Druhá varianta je počkat pár měsíců na lepší vyspělost 40nm postupu a pak vydat něco o hodně silnějšího, třeba s 14-16 SIMDs, na 40nm postupu by takový čip mohl mít plochu kolem 200 mm2, což není tak závratná hodnota a vejde se na to 256bitová sběrnice.

[no-X]

Já právě nevím. Nejsem si jistý, jak moc je důležitý segment, ve kterém působí GeForce GTX 285, a tedy zdali se vyplatí navrhovat čip prakticky pouze pro tenhle segment. I s 12 SIMDs bude spotřeba vyšší a i kdyby to bylo pro duální kartu použitelné, tak to bude zbytečné, neboť na příkladu GTX 295 je vidět, že vyšší hrubý výpočetní výkon není to, co těm kartám schází.

Mluví se o jiné verzi 55nm procesu, se kterou by spotřeba mohla být nižší. Taky to nemusí být konkurent přímo pro GTX285. I když by byl o 10% pomalejší a o 25% levnější, tak by to pro konkurenci bylo nepříjemné. Další věc je, že za takový čip by si ATi mohla říct více. Současná HD4870 má totiž jeden problém - čip není příliš drahý, ale paměti ano. A navíc jejich potenciál není zcela využitý, takže poměr cena/výkon z hlediska výrobních nákladů možná není úplně optimální. Výkonnější čip by mohl drahé paměti více vytížit a využít lépe jejich potenciál.

Zkrátka nevidím důvod, proč navrhovat čip s podobným výkonem na stejném výrobním procesu.

R9700->R9800
R9800->R9800XT
X800->X850
X1800->X1900
X1900->X1950

a vůbec jestli taková investice do R7xx architektury není to pověstné ježdění na mrtvém koni, když koncem roku mají přijít DX11 čipy.

Kosmetické změny v současné architektuře a v rámci stejného výrobního procesu, nejsou zdaleka tak drahou a časově náročnou záležitostí, jako vývoj nového čipu. Pokud by ATi s ~290mm² čipem byla schopna přímo konkurovat čipu nVidie, který by při 470mm² (na stejném výrobním procesu) a části jádra taktované na 1500MHz nepodával lepší výkon, tak potěš koště. Byla by hloupost to nevyužít.

Navíc není jasné, jak to s DX11 čipy může dopadnout - ATi se může stát stejný průšvih jako s R600 a bude ráda, že nějakou RV790 má. Krom toho nVidia zřejmě tady chystá ještě něco, co vyjde ještě před DX11 generací a co bude rychlejší, než GTX285, takže se to může hodit tuplem.

Čistě hypoteticky, pokud by se ATI povedlo nějaké to zefektivnění, pak by samozřejmě dávalo smysl vyrábět čip s 12 SIMDs a utlumit výrobu RV770, kterou by zčásti nahradily zmetky z výroby RV790 (s vypnutými SIMDs nebo nižšími takty). Zmetky RV770 (dnešní Radeon HD 4830) pak nebudou potřeba, protože tam bude RV740 s GDDR5.

RV790 by mohla snížit i spotřebu ve 2D. Stále totiž věřím, že s RV770 nebyla tam, kde se původně čekalo. Výroba RV770 by pak mohla být zastavena úplně - nové karty by byly oblíbenější a při lepších energetických vlastnostech by byly pro mnohé zákazníky zajímavější, než např. menší sleva.

Druhá varianta je počkat pár měsíců na lepší vyspělost 40nm postupu a pak vydat něco o hodně silnějšího, třeba s 14-16 SIMDs, na 40nm postupu by takový čip mohl mít plochu kolem 200 mm2, což není tak závratná hodnota a vejde se na to 256bitová sběrnice.

40nm monstrum na architektuře RV7xx se mi nezdá. Mohlo by to ohrozit prodeje R8xx.

[beardie]

nevydat ziaden novy highend cip za viac ako 12 mesiacov by bolo zle, pochybujem ze RV870 bude vydana skor ako zaciatok Q4

[Stratos]

nevydat ziaden novy highend cip za viac ako 12 mesiacov by bolo zle, pochybujem ze RV870 bude vydana skor ako zaciatok Q4

proc zle? dyt je krize a highend zajima cim dal mene lidi, je prece znamo ze prodeje highendovych karet klesaji a odhaduje se az 80% pokles zajmů o tuto kategorii grafickych karet.

[no-X]

beardie nemyslel high-end ve smyslu karty za 12kKč, ale výkonnější produkt, než je současná RV770.

Myslíš, že ideálním řešením v době krize by bylo přestat vydávat nové produkty a nechat se pohřbít konkurencí?

HD4870 1GB: dražší paměti než GTX260-216 a není rychlejší
HD4850 X2: pokud někoho dokázala přesvědčit ještě oproti GTX280, tak OK, ale proti GTX285 iž opravdu přesvědčivá není a výrobní náklady jsou vysoké
HD4870 X2 2GB: výrobně velmi drahá, ale není rychlejší než GTX295

hypotetická RV790 s 12 clustery by vyřešila tohle vše:

1. verze na nižších taktech by mohla snadno konkurovat GTX260-216
2. verze na plných taktech by nahradila HD4850X2, byla by výrobně levnější, s nižší spotřebou...
3. RV790 X2 2GB by byla výrobně jen nepatrně dražší, než současná X2, ale byla by rychlejší než GTX295 a zároveň by s ní ATi získala zpět výkonnostní korunku

[Lukfi]

Mluví se o jiné verzi 55nm procesu, se kterou by spotřeba mohla být nižší.

No dobře, jestliže upravit ten návrh nebude tak složité, tak věřím, že se jim to vyplatí. To bude asi podobné jako s R300 => R350 => R360, tam byly povětšinou drobné změny.

Navíc není jasné, jak to s DX11 čipy může dopadnout - ATi se může stát stejný průšvih jako s R600 a bude ráda, že nějakou RV790 má. Krom toho nVidia zřejmě tady chystá ještě něco, co vyjde ještě před DX11 generací a co bude rychlejší, než GTX285, takže se to může hodit tuplem.

Ale v tom případě bys taky mohl říct, že by se hodil nějaký výkonnější čip na 40nm.

[no-X]

Pokud by ten čip byl příliš rychlý, jedině by jim to následnou situaci s RV8xx stížilo. Podívej se na situaci s X1950XTX a HD2900XT. HD měla velké zpoždění, nakonec byla pomalejší kvůli bugu s resolve a konzervativnějším frekvencím a ve výsledku bylo mnoho situací, kde starou X1 nepřekonala. Pokud by ATi X1950XTX vyráběla (jak bylo původně v plánu) na 80nm procesu a místo 650MHz běžela třeba na 750MHz, tak by jí to oproti G80 stejně nepomohlo a R600 by vypadala ještě hůř, protože by byla pomalejší ještě ve větším procentu situací a nekoupil by si jí už vůbec nikdo.

Paradoxně bývá jednodušší vyrobit rychlejší čip na staré, než na nové architektuře, protože stará může využít veškerý dostupný prostor jádra pro výkon (případně s výhodou menšího jádra může jít na vyšší frekvence při nižší spotřebě), kdežto u nové je třeba implementovat podporu pro nové technologie...

[Lukfi]

Pak se ale nabízí otázka: proč tedy neprodávat zastaralý, ale výkonný čip raději než technicky nabušený, ale v rámci možností pomalejší?

[beardie]

marketing

ak by cipy vydane v podobnom case nepodporovali nove technologie, konkurencia by toho mohla vyuzit po marketingovej stranke

napriklad 6600GT vs. 9800XT, kde sice 6600GT mala SM3.0, ale malokde ho vedela vyuzit prave kvoli tomu, ze bola jednoducho pomala, na kazdej krabici a v podstate vsade boli reklamy na SM3.0 a neznaleho zakaznika to moze presvedcit

[Krteq]

Detaily o Radeonu HD 4890 - Něco mi uniklo nebo má OBR věšteckou kouli? (nebo zase mlží?)

[Lukfi]

Já si myslím, že kecá, přece ATI opustila konvenci značení Pro/XT. Interně se tak ale stále označují jádra, takže RV790 asi opravdu existuje. A nevím, jestli GPU-Z bere propustnost pamětí z databáze pro každou kartu (což by bylo dost blbý u přetaktovanejch edicí), ale propustnost na tom screenshotu (115,2 GB/s) nesouhlasí s taktem (970 MHz fyzicky).