Manuální objektivy na DSLR - Rady s výběrem

[no-X]

Jestli se ti takovýhle šílený fotky líbí, tak klidně můžu cvaknout ještě nějakou jinou skupinku

[Sinpa]

Dyť to říkám ...
To už je na samostatné fórum a né na fotovlákno na PCTF

[tomas-tnt]

no-x : Cabman už prodal, dopisoval jsem si s ním.
Na jeden inzerát mi prodejce odpověděl, že neví pro jaký foťák to je, ale že je na tom vivitaru závit .... tak snad se nedělal ve vícero závitových variantách a snad nemyslel závit filtrový:o
Jinak krásná sbírka - to je i škoda se toho zbavovat, ne? Za pár let bude cena zase někde jinde.
Já už se nemůžu dočkat až dorazí ten triotar - je to taky kousek s rokem výroby do 1958.

[no-X]

Já se nezbavuju všeho, jen toho, co je nadbytečné a co mám duplicitně. Mám Biotar T 58/2 s předvolbou clony a 12 lamelami a Biotar T 58/2 manuální se 17 lamelami. Takže obyčejnější verze nepotřebuju, stejně bych je nikdy nepoužil. A když mám zájemce, tak proč ne. Nesnažím se vytvářet nějakou ucelenou sbírku, ale sháním to, co je opticky zajímavé a co dokáže vnést do fotky nějaký typický charakter - aby nebyla tak úplně řadová. To pak člověk nemusí být ani dobrý fotograf a jenom kombinací alternativního těla s alternativním sklem občas vznikne zajímavý výsledek

[tomas-tnt]

No jasně, člověk by byl hloupatej, kdyby se toho teď zbavoval.
Tak pomalu přicházím na myšlenku, že pořídím ještě nějaký starší analogový (FULL FRAME) tělo a zkusím oživit alchimii filmových políček. To je skoro hřích k m42 objektivům nepořídit za pár šušňů nějakou zrcadlovku a semtam necvaknout na film.
Co byste doporučili? ... mělo by to mít alespoň expozimetr ... Tatík měl kdysi Zenit xx nevim jaký a náčiní se snad ještě někde povaluje ve sklepě (zvětšovák, tanky, nádobky, světla, leštička, atd...)...materiál pro samodomo domácí laboratoř vyjde snad na pár šušňů, ne? (vývojky, ustalovače, papíry, filmy atd....)

[no-X]

Tělo seženeš levně - Prakticy na aukru asi budou nej volba z hlediska možnosti/cena, ale ta chemie (jako spotřebák) zas až tak levná není - záleží, co je pro tebe "pár šušňů"

[tomas-tnt]

No já předpokládám, že bych negativy nechal vyvolat ve fotolabu a fotečky si potom v tmavý komoře dělal sám. Na kolik pak asi vyjde jedna 13x18 fotka? Další otázka jak ten výsledek pak dostat do PC. Vrznout negativ do klasickýho scaneru by asi nebyla nejlepší varianta. To by totiž byl zajímavý postup ...nafotit na film, vyvolat negativy a PP udělat na PC.
Ale už mi to připadá trochu offtopic, tak bych nerad zasíral vlákno...pokud máte někdo odkaz na vlákno, kde se řeší podobná problematika (lidi, co mají dostatek M42 objektivů a fotí s nimi na digitál i kinofilm).

Pak mám jednu technickou ... co takový objektiv Soligor 28/2.8? Filtrový závit má 58mm a přední čočka je skoro přes celou filtrovou obroučku - velikost přední čočky přece musí mít na něco vliv....
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... NA:US:1123

[no-X]

Ohledně optické kvality ti bohužel přední čočka neřekne vůbec nic. Je o optický design, na kterém je objektiv postavený. Když se podíváš na ten můj snímek:



tak objektiv č.2 (Primagon) má prakticky stejné parametry, jako č.12 (Tessar). Čočka Primagonu je asi 50x větší jen proto, že jde o retrofokální design, kdežto Tessar je klasický.

Jsou i jiné důvody: např. č.1 (Telefogar) má světelnost f/3.5, přičemž přední čočka je zhruba stejěn velká, jako u č.14 (Jupiter-9), jehož světelnost je f/2. Meyer uváděl, že přední čočka Telefogaru má průměr o 50% větší, než by bylo potřeba pro danou světelnost. Sice je to dobrá prevence před vinětací, ale imho to mělo přesvědčivý vliv na zákazníky - většina lidí má velké přední čočky spjaté s kvlaitními profi objektivy, tak se jim to líbí a aniž by to mělo racionální důvody, tak takový produkt preferují. Třeba Takumary 50/1.4 měly přední čočku poměrně malou a přesto, že byly ve své době opticky z 50/1.4 závitových skel na špičce, tak se uznání dočkaly až v posledních letech, kdy je lidi vyzkoušeli na digitálu...

[no-X]

Abychom tu taky měli něco jiného, než teoretizování - pár cvaků z Prahy z 55/1.4 Pancolaru:



kliknutím jdou zvětšit na 1:1

[Trinom]

No-Xi, nevíš, kdo by se mi s tím TAIRem pohrál? Nejde mi zaostřit na nekonečno. Končím někde na 50m. Možná mám tlustou redukci, možná blbej objektiv (myšleno poškozenej).

Když dám objektiv ručně hloubš do foťáku, tak se na nekonečno dostanu.

[Sinpa]

Jinou redukci, nebo "stočit" stávající.

[no-X]

Tak mě napadá... podívej se pořádně na závit objektivu - imho máš M39 verzi TAIRu, na jejíž závit někdo našrouboval redukční kroužek M39->M42. Pokud ano, je to jasné - M39 závit pro Zenit 3 totiž nemá stejnou registrovou vzdálenost, jako M42 závit. Je tam rozdíl 0.3mm a to má za důsledek přesně to, co popisuješ.

Takže jediné řešení by bylo nechat si jednu redukci stočit o těch 0.3mm. Případně bys mohl objektiv vrátit, pokud ti byl prodaný jako M42 (a pokud prodejce není vůl).

[Trinom]

Máš pravdu, je to tak. Vracet ho ale asi nebudu (byť mi ho prodali jako M42), to si radši nechám upravit tu redukci.

[ouderec]

No a co nějaký zkušenosti s m42 rybí oko?

[Trinom]

No a co nějaký zkušenosti s m42 rybí oko?

Jediný, co mě napadá, je Peleng...

[no-X]

Peleng 8mm
Zenitar 16mm
Takumar 17mm nebo starší 18mm

Krom toho Pelengu nemají na APS-C smysl, protože je většina snímku ořezaná a výsledek nevypadá jako fotka z rybího oka, ale jako záběr širokáče se špatně zkorigovanými geometrickými vadami.

Zbývá tedy Peleng, ale ani ten jsem nakonec nekupoval, protože se mi podařilo za 2900 na aukru koupit starou 8mm Sigmu, takže mám rybí oko v nativním bajonetu. Stejně jsem ho ale nakonec používal jako širokáč - tzn. horizont komponovat doprostřed, aby nebyl prohnutý, a pak to v photoshopu roztáhnout a ořezat. To se docela dá - problém je ovšem ostrost v rozích, protože když kruh roztáhneš na čtverec, tak je jasný, že rohy budou hodně slabý

Nejlepší dvě fotky, co jsem s tím pořídil, jsou tyto dvě:
http://img1.abload.de/img/sdim4187_1280jayz.jpg
http://img1.abload.de/img/sdim4195_1280m0qw.jpg

Ale na tohle by byla imho lepší Sigma 10-20, jejíž nákup ale pořád odkládám

[Bob van Sikorski]

...Tak pomalu přicházím na myšlenku, že pořídím ještě nějaký starší analogový (FULL FRAME) tělo a zkusím oživit alchimii filmových políček. To je skoro hřích k m42 objektivům nepořídit za pár šušňů nějakou zrcadlovku a semtam necvaknout na film...

já jedu starou minoltu sr-t 202 s 50/1,7, vřele doporučuju. když člověk místo mačkání jakýchsi čudlíků ovládá poctivý "kus železa", má to něco do sebe. nejlepší je, že i přes 35leté stáří všechno funguje. až dofotím kodak ektar100, tak sem možná nějaké fotky dám (pokud to jako obvykle nebude toptální sra*ka). někde jsem viděl test ... ten ektar má superjemné zrno, takže fakticky jde o fullframe slr s rozlišením někde nad 60Mpix (a ano, no-xi, vím že to objektiv asi nepřenese )

Tělo seženeš levně - Prakticy na aukru asi budou nej volba z hlediska možnosti/cena, ale ta chemie (jako spotřebák) zas až tak levná není - záleží, co je pro tebe "pár šušňů"

chemie zas tak drahá není, akorát jsou v tom pak oproti DSLR samozřejmě velké celkové náklady. ten Ektar100 vyjde na cca 120Kč/~37 políček, čb např nějaký Ilford lze sehnat za 90-120Kč/36pol podle typu/citlivosti. náklady na vyvolání jednoho filmu jsou cca 10 (chemie Foma) až 25Kc (chemie ilfrod). Takže při započtení ceny filmu činí náklady na pořízení fullframe snímku o rozlišení daném jemností zrna cca 3,00 až 3,30Kč pro čb (vyvolávaný doma, čas nezapočítán) a 2,60 až 5,30Kč pro barvu (amatérský Kodak Gold 100 versus profi Kodak Ektar 100). Samozřejmě si k tomu musíš jako pevnou investici připočítat cca 5000Kč za scanner s prosvětlovací částí. brácha má Epson V500, je to luxus.

EDIT:

[no-X]

a ano, no-xi, vím že to objektiv asi nepřenese

Jak kterej

Mimochodem, právě jsem vyzkoušel S-M-C Macro Takumar 50/4 a musím říct, že je to velice zajímavý sklo. Celkově je ostrý a neaberuje ani v náznaku. Jsou padesátky, které jsou uprostřed ostřejší, ale je opravdu málo padesátek, které by měly tak ostré rohy bez náznaku aberace...

[tomas-tnt]

Bob ... díky za praktické informace,alepoň mám jakýštakýš obraz o ceně...
Já zatím objednal M42 objektivy a sháním tělo ...chci aby to alespoň umělo měřit expozici (dopočítávat čas)..zatím to vypadá na Prakticu MTL 5B (je u nás dost rozšířená-případné opravy by nemusely být problém)..taky je to začátek 80tých let (ale ono moc novějších M42 těl nebude).
Od focení na film toho moc neočekávám, prostě pár pokusů - pár příležitostných čb portrétů. Tohle se mi líbí, ale to je foceno Hasselbem 501 - a to je asi trochu jiný rozměr film. políčka...jde podobnou "atmosféru" plácnout na 35mm film?
http://www.flickr.com/photos/ckovalev/2 ... otostream/

[no-X]

Já myslím, že jo. Jen to imho bude chtít krom světlé ostré optiky s dobrým bokehem ještě trochu práce v PS a vhodné světlo Jinak ten snímek není podle mě dobře zaostřený - je zaostřeno na zadní část hlavy (viz ostrost vlasů) - a oči, na které by správně mělo být zaostřeno, byly doostřeny při PP... vůbec mi ta rovina ostrosti nějak nesedí... je to jak lehkej tilt-shift