ATi Radeon HD4890 (RV790) - Informace, testy, recenze atd.

[fobos]

Pokud si spávně pamatuju, tak no-x jako první tady na fóru psal,že by těch(tehdy těžko uvěřitelných) 800 shaderů nemuselo být nereálných. Dokonce to tu aji načtrtával a vysvětloval, jak toho docílit.

Já bych se rád mýlil, ale když si vzpomenu, kolikrát mi to vyšlo... že R520 bude mít 16 pipelines a ne 32, že R580 bude mít trojnásobek ALUs, R600 nebude excelovat výkonem, ale jen technologicky... Taky bych se rád spletl, ale obávám se, že ne

viac najdes tu http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... &start=460

Samozrejme nik nemoze vediet na 100% co bude o mesiac dva, ale RV770 no-X sprvoti znacne podcenil. Az ked zistil velkost jadra tak pripustil moznost pritomnosti 160tich 5D jednotiek

Preto berem jeho "odhady" tentokrat s vacsiou rezervou (peace)

[Federmann]

..Pardon, ale tohle je nesmysl za nesmyslem.
pro 128bit čip - min. 95-100 mm2
pro 256bit čip - min. 190-200 mm2
pro 512bit čip - min. cca 400 mm2 ...

Ale, poněkud se nám vytratila velikost výrobního procesu!?

To platí již od dob diody, že ji můžu vyrobit 1µm velikou, ale pak ji potřebuji kontaktovat např. Au drátkem 35 µm a právě tomu musím uzpůsobit velikost čipu! Potřebuji dvě plošky cca 80x80 µm veliké...

Jinými slovy, velikost čipu bude se zmenšováním výrobního procesu při stejné sběrnici stagnovat, ale počet tranzistorů a složitost čipu dále poroste.

NEHÁDAT SE, ANI MÁ SPEKULACE NEMÁ ZATÍM VĚTŠÍ VÁHU, JAK SPEKULACE KOHOKOLIV JINÉHO!

[fobos]

no omg, ale potom by musel mať RV790 2x toľko shaderov/ROPs atd ako RV770, aby mal veľkosť ako pred zmenšením aby sa vošla 256bit

[Federmann]

Nemusel, ale mohl

[fobos]

a načo by bolo potom RV870 ?

[Federmann]

DX11 a vylepšená Tessallace, GPU-CPU počítání.

[beardie]

aj si myslis, ze by ju niekto kupil, ak by mala navyse len DX11 ale rovnaky vykon?

[fobos]

@federmann: aha, desiatky miliónov dolárov na vývoj identicky výkonných jadier , s tým rozdielom , že druhe bude DX11 kompatibilné, to je velice chytrý ťah

[Federmann]

@federmann: aha, desiatky miliónov dolárov na vývoj identicky výkonných jadier , s tým rozdielom , že druhe bude DX11 kompatibilné, to je velice chytrý ťah

RV790 odhaduji výkon nad 1,5TFlop/s (1,7) a RV870 přes 2TFlop/s (2,4÷3,4) DX11 a nejenom ten umožní využít část výkonu ve prospěch CPU, který má cca 50GFlop/s? A celek by mohl mít třeba 1 či 2TFlop/s je vám to málo? (RV770 má v dvojité přesnosti 240GFlop/s u RV790 čekám až 640GFlop/s, Nvidia TESLA má 78GFlop/s)

[fobos]

o RV870 nevieme dokopy nic a ty uz poznas aritmeticky vykon, ktory sa len tak naokraj rata z frekvencie a poctu procesorov . a este si ho aj znacne prestrelil, u X2 mozno tych 3,4 ano

RV970 nahodou nevies co bude zac ze ?

[no-X]

Samozrejme nik nemoze vediet na 100% co bude o mesiac dva, ale RV770 no-X sprvoti znacne podcenil. Az ked zistil velkost jadra tak pripustil moznost pritomnosti 160tich 5D jednotiek

Preto berem jeho "odhady" tentokrat s vacsiou rezervou (peace)

Nee, nejdřív jsem zmiňoval velké množství ALUs, až pak se nechal unést a byl jsem konzervativnější

Fakt ale je, že jsem se v mnoha ohledech trefil: že RV770 byla zrušená a přepracovaná RV650 na novějším procesu, že RV770 má 16 ROPs a 4x Z, že bude podporovat fixní i shader resolve, že je jejím účelem konkurovat 55nm G92 a ne GT200, proti které bude stát X2.

Toto je můj starý post z 8. března (tedy starší než ty, na které se odkazuješ), který zmiňuje 800SPs (64+96 5D ALUs)

RV670 (666 milionů tranzistorů) + 96 5D ALUs (115 milionů) + 16 TMUs (100 milionů) = cca 880 milionů, což je o 32% více. Takže nejsme nijak mimo

Pak by RV770 nevypadala takhle:

TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU

ani takhle:

TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU

ale takhle:

TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU - TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU - ALU

teoreticky by mohla vypadat i takhle:

TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU
TMU | ALU - ALU - ALU - ALU - ALU

ale to by imho stálo o dost víc tranzistorů

Takže do mezí popsaných parametrů by se nejsnáze vešla předposlední možnost. Teoreticky to mimo mísu není, jen prakticky mi to připadá příliš dobré

Nakonec tedy RV770 byla nejblíže té poslední možnosti a taktéž to stálo o 70 milionů tranzistprů víc.

V tomhle případě mě možná trochu omlouvá, že v té době se ještě vývoj RV770 změnil z 8 SIMDs (jak byl původní plán) na 10. Pokud by k této změně nedošlo, byl by ten odhad téměř přesný jen s tím rozdílem, že by poměr ALU:TEX nebyl 5:1, ale 4:1 (ATi efektivně poměr ALU:TEX zvýšila nikoli změnou v počtu jednotek, ale změnou jejich schopností a omezeným počtem interpolátorů)

[Federmann]

RV 770 má 1,2TFlop/s, můj soud o RV790 jsem již uvedl http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... &start=300 a přidáním 50% se dostanu???, stačí si sečíst dvě RV740 jaký by byl výsledek? 2x640SP=1280SP ... někde se spekulovylo o 2tisících SP. Čas ukáže.

Ale AMD půjde po dvijité přesnosti, tam má navrch a právě to potřebuje pro GPU-CPU ...

[no-X]

R580 také neměla dvojnásobný výkon oproti RV570. Tohle nedává smysl. Parametry low-end / mainstream / high-end čipů uř dávno neodpovídají poměru výkonu 1:2:4, ale vycházejí z plochy jádra (kterou dovolí výrobní proces, náklady a odhadnuté množství odpadního tepla) a nároků na vývoj. ATi nikdy s poslední řadou high-endu dané generace nešla na lepší výrobní proces, byť mainstreamové čipy už jím byly vyráběné:

R9800 (150nm) -> R9800XT (150nm) - zatímco R9600 byla 130nm
X800XT (130nm) -> X850XT (130nm) - zatímco X700 už byla 110nm
X1900XT (90nm) -> X1950XT (90nm) - zatímco RV560/RV570 byly 80nm

Tento systém má svá opodstatnění, velmi se osvědčil a zvlášť v situaci, kdy výrobce nepotřebuje víc, než přidat pár procent výkonu, nevidím jediný rozumný důvod, prož z něj vybočit.

[smoula]

Sranda bude až se fakt objeví ty karty na 40nm,protože i OBR říkal že už ji má na 40nm ve stroji.
A nebo druhá možnost že na testy jim dodají 40nm a do prodeje pude 55nm(s grandiozní reklamou),tak jak to bylo u HD 2900PRO se sběrnicí(512 ku 256).

[fobos]

Sranda bude až se fakt objeví ty karty na 40nm,protože i OBR říkal že už ji má na 40nm ve stroji.

viackrát tu padlo , že karta 40nm na 90% vyrobená nebude

A nebo druhá možnost že na testy jim dodají 40nm a do prodeje pude 55nm(s grandiozní reklamou),tak jak to bylo u HD 2900PRO se sběrnicí(512 ku 256).

zlatý klinec večera, resp. dnešnej diskusie Aký význam by malo tak draho prejsť na 40nm s
relatívne zložitým čipom , vyrobiť 500 kusov na rencenzie a ďalej ho vyrábať na 55nm. ?

-----------------
Môj skromný názor:

55nm - 960SP , 12SIMDs , 48 TMUs , 750-800MHz
or:
55nm - 800SPs , 10 SIMDs , 40 TMUs (teda RV770) a takty cez 900MHz

+ v obidvoch prípadoch riadne vyriešený PowerPlay a spotreba v 2D

[Federmann]

Tento systém má svá opodstatnění, velmi se osvědčil a zvlášť v situaci, kdy výrobce nepotřebuje víc, než přidat pár procent výkonu, nevidím jediný rozumný důvod, prož z něj vybočit.

Pro pár procent výkonu se nemusí AMD ani pohnout a ne tvořit nový čip!

• ATI Radeon HD 4870 XOC Black Edition ( 950@4.800MHz) karta s odemčeným násobičem je v prodeji téměř rok http://www.federmann.cz/index.php/amd/3 ... k-edition-
• Ve dvojité přesnosti mají GPU AMD trojnásobek výkonu konkurence a ve výkonnosti mají 28% navíc http://www.federmann.cz/index.php/amd/3 ... u-cpu-kral
• V DX10.1 nemají konkurenci a nahánět se za speciálně upravenými ovladači pro konkrétní hru a DX9 si myslím, že není vůbec zapotřebí.
• Jediné co má smysl, tak makat na výkonu, DX11 a Tessallaci, kterou konkurence nemá http://www.federmann.cz/index.php/amd/8 ... -opencl-10 http://www.federmann.cz/index.php/techn ... pe-na-dvee Zde se bude brzy hrát o celý trh a ne o nějaké usmolené %. Pokud pomůže grafika CPU, pak je zcela jedno či půjde o PhysX, Havok, DX11, OpenCL či cokoliv jiného, vše bude pouze o hrubém výpočetním výkonu a kompatibilitě, kterou jim zpětně nikdo nesebere.

ne 8. březen 2009, 19:10:
AMD zachovává naprostý klid, nic na věřejnost nepouští a Fuad Abazovic (Fudzilla) s Visionarem (VR-Zone) se předhání kdo nachytá víc lidí!?

"Nejdříve se objevily specifikace, že jde o grafické jádro vyrobené 40nm výrobním procesem, které jasně dokládaly jak výrobní proces, tak jednotlivé takty a napětí o počtu strem procesorů se více méně vedly stále dohady, zda bude stejný jako u RV770 (10*16*5), či bude 960 (12*16*5) nebo dokonce 1000 (10*20*5) a výkon dosáhne k 1,7TFlop/s." http://www.federmann.cz/index.php/amd/3 ... directx-11

[no-X]

Ono by bylo lepší, kdyby osoby, které o problematice nemají potuchy, občas raději pomlčely.

Pokud by RV790 byla cokoli jiného, než přetaktovaná nebo o 2 SIMDs rozšířená RV770, tak by to ze strany ATi byla historicky nejzdařilejší mystifikace, a pak klobouk dolů. Ovšem druhá strana je, jestli by se AMD vyplatilo naštvat si tolik recenzentů...

[Krteq]

...

Kam na ty blbosti proboha chodíte?

1. Diamond HD4870 XOC Black Edition je taktován na 795MHz pro jádro a 4400MHz pro GDDR5 .
2. Neznám GPU s "násobičem"
3. Teoretický výkon v DP se pěkně vyjímá na marketingových slidech a je využitelný v GPGPU, ale o výkonu GPU ve hrách to neřekne zhola nic
4. neodkazujte se laskavě na vlastní WEB plný stejných "ptákovin"

Myslím, že dnešní výroky pana F. jsou opravdovými zlatými hřeby večera.

[Federmann]

Pokud ji OBR opravdu má, tak čip by měl být cca 204mm, tedy o 1,5mm menší.

Jinak AMD nic neprozrazuje a když se podívám do Google tak tam vždy vidím April, tak nevím???

[no-X]

OBR také tvrdil, že je o 10% rychlejší než HD4870, také tvrdil že je pomalejší než GTX260-216 a závěrem prohlásil, že k ní nemá ovladače, takže jí nemůže otestovat. Takže si každý můžeme vybrat, čemu budeme věřit, protože každé z těch tří tvrzení vylučuje ty dvě zbývající...

Na takovýhle "specifikace" nepotřebuju OBRa, to si můžu věštit i sám z koulí...