ATi R8xx - informace, novinky, spekulace

[no-X]

Vaše problémy bych chtěl mít... O GT300 je toho potvrzeno žalostně málo, takže nikdo teď nemůže ani odhadovat, jestli to bude bestseller, nebo propadák. Co víme s jistotou, je v podstatě jen spotřeba, ale i ta se ještě může změnit.

O R8xx toho nevíme o moc víc - snad jen, že ATi má hotový minimálně jeden čip téhle generace, že má 180mm2, zvláštní rozložení funkčních jednotek a zřejmě že nepůjde o produkt pro high-end. Spekulovat taky můžeme o 192-224bit sběrnici... Nejmenší 256bit čip měl asi 192mm2, přičemž GDDR5 paměti potřebují ještě nějaký routing navíc, takže to imho 256bit produkt nebude...

Moderátory bych rád požádal, ať si projdou posty od facility za poslední dobu ve všech grafických sekcích - je to stále dokola jen OT a rozpoutávání flamu...

[fobos]

tipujem to na RV840. RV870 by mohlo mať kľudne aj 384bit zbernicu ako G80, ak by boli aj GDDR5 pamäte brzdou v spojení s 256bit


//Krteq - promaz OT

[Krteq]

Karta postavená na RV8xx (zřejmě RV840) spatřena na Computexu

(Klikněte pro zvětšení)

There is a DX11 gaming system lurking deep in Computex but we managed to hunt it down as usual. We can't provide you a close up right now but judging from the looks of it, the card is about 8.5" long, dual slot and requires a 6-pin power. This card probably belongs to the mainstream segment (RV840), part of the AMD's DX11 Evergreen family. The silicon is at A10 revision right now and we can expect another spin before it enters mass production. Targeted launch of the first DX11 part is in September before the Windows 7 hits the market on October 22nd. Some benchmarks later.

Viz.: VR-Zone

To bude zřejmě ten funkční vzorek co je předváděn za zavřenými dveřmi

[no-X]

Revize A10 je se mi jaksi nezdá... podle dosavadního značení ATi, které funguje asi deset let, je první číslice silicon revision, druhá je metal spin. Tzn. první verze by měla být A11

[Krteq]

Však o tom "vrzouni" píšou...

The silicon is at A10 revision right now and we can expect another spin before it enters mass production.

Ale zase se mi nějak nezdá, že by při problémovém 40nm procesu měli funkční jádro hned při první silicon revision.

[no-X]

No, proces samotný nesouvisí s chybami v návrhu a chybami při převodu z návrhu do reálné podoby (hlavně SW chyby, knihovny pro proces). Kvůli samotnému procesu se většinou z hlediska návrhu čipu prakticky nic dělat nedá... snad jedině mírné snížení spotřeby, nebo zvýšení frekvencí úpravou metal layers. Což je imho to, co asi chtějí řešit tím metal spinem. Každopádě první revize by měla být A11 (např. RV670) a první metal respin by pak byl A12.

[no-X]

I'm curious that nobody commented on the MVI_2932.AVI file that was linked earlier.

The speaker clearly states "...you need those 800 shader processors enabled by the compute shader capabilities of DX11"

Buďto má RV840 stejné množství výpočetních jednotek jako RV790, nebo je to další trik jako s prof. Pandem před vydáním RV770

[beardie]

ked budem brat RV790 ako highend a RV740 ako mainstream, tak s novou generaciou by mohol by mainstreamovy vykon RV790 dosiahnuty s pomocou RV840 a highend bude o tych 30-40% rychlejsi, co by zodpovedalo RV870

[Krteq]

Teď jsem si to pustil znovu a opravdu to tam říká (00:29).

MVI_2932.AVI

[no-X]

Měl bych tu jednu divokou nepodloženou spekulaci, která mě napadla při prohlížení recenze HD4730:

http://ht4u.net/reviews/2009/powercolor ... n_hd_4730/

HD4730 má parametry jako HD4770 - jádro na malinko nižší frekvenci, paměti na malinko vyšší, takže by se to vyrovnalo, ale (co jsem původně nečekal) má jen polovinu ROPs. To lze z funkčního hlediska považovat za jediný rozdíl. Když si prohlídnete výsledky her na vyšší rozlišení při AA 4x, tak asi v polovině z nich je výkonnostní rozdíl mezi kartami kolem 20-25%, což je hodně. Tento rozdíl tedy pramení z rozdílného počtu ROPs.

Je tedy možné, že kdyby měla 256bit RV790 dvojnásobek ROPs, byla by taky v těchto hrách o 20-25% rychlejší? Myslím si, že byla, ale rozdíl by byl nepatrně menší (protože RV790 má oproti HD4730/4770 jen o 25% SIMD víc, takže by se častěji narazilo na limit v podobě SPs nebo TMUs).

Každopádně by to v průměru mohlo být 12-18% výkonu navíc. Jenže ROPs nejsou zrovna malé jednotky, takže by plocha jádra jejich zdvojnásobením vzrostla možná o 6-12%. Stále by to bylo výhodné, poměr výkon/mm² by byl o pár procent lepší, ale nebylo by to nic extrémního.

Pokud by výkonnostní nárůst byl v průměru 15%, pak to zároveň znamená, že nemá smysl počet ROPs zdvojnásobit, ale že by stačilo přidat menší nárůst - třeba jen o polovinu, na 24. Jenže se současným paměťovým řadičem by 24 ROPs odpovídala 192bit sběrnice.

Vzhledem k tomu, že DX11 čip na fotce 40nm wafferu má 180mm², což je na 256bit sběrnici málo a na 128bit sběrnici moc, mi 192bit připadá jako slušný kompromis už i s ohledem na těch 24 ROPs.

Sice se teď mluví o tom, že možná DX11 generace čipů už ROPs mít vůbec nebude a ATi i nVidia bude jejich funkčnost emulovat, ale myslím, že tahle teorie (192bit / 24 ROPs) taky není úplně mimo realitu.

[Lukfi]

Další důvod pro použití 192bitové sběrnice by byla výsledná kapacita – pokud někdo křičí, že 512 MB je málo, pak 768 MB by mohlo být akorát.
Na druhou stranu by tím dost utrpěla propustnost, ta by i s rychlými GDDR5 byla nižší než u HD 4870/4890, takže aby pak těch 24 RBEs nebylo na prd.

[no-X]

Tak kriticky bych to zase neviděl. HD4770 nemá problém dát se 128bit sběrnicí + 16 ROPs výkon HD4850, která má 256bit sběrnici.

Pokud použijou rychlejší GDDR5 (1000MHz místo 900MHz), rozdíl to z valné většiny vykompenzuje a se 768MB místo 1024MB by to bylo i levnější. Stejně tak jádro by bylo menší než RV770, ale díky vyššímu počtu ROPs rychlejší.

Těžko říct, co z toho vyleze, ale zdá se, že by poměr cena/výkon (z hlediska výrobních nákladů) mohli ještě zajímavým způsobem zlepšit.

[fobos]

ale prosím vás, to mi nechcite tvrdiť , že s takým "orezávatkom" chce ATi konkurovať G300

het to bolo na 100% nejaké mainstream jadro a bude mať 128bit zbernicu a hotovo

[Krteq]

Tady byla někdě řeč o high-endu?

[Stratos]

G300 bych sem vubec netahal proti tehle karte bude mirena vicecipova karta od ATI

[no-X]

Především takovéhle hypotetické srovnávání vůbec nemá cenu. Srovnávat je třeba to, co je v danou dobu na trhu. Kdo dřív přijde, ten dřív mele...

[no-X]

Something going on in Chinese Chiphell again.

1. GT300 big, so yields predictably unreasonable as of now (meh)
2. RV870 takes 10+ USD in terms of "testing fees", packaging/testing dept. isn't too keen on accepting the order list due to "complexity". Hmm?
3. RV830 is smooth sailing.
4. nVidia and GloFo hanky panky.

Mainly 2 is the object of interest. I haven't heard of packaging complexities before, maybe it's underrated wrt the ever ongoing discussion of diesize and yields?

[flanker]

už by bylo na čase, aby něco "fouklo" ven ....Jestliže je chtějí vydat těsně před vypuštěním Win 7...

[no-X]

Pokud tam budou nějaké architektonické rozdíly, čísla nám toho moc neřeknou. Jestli to ale dopadne tak, jak to zatím vypadá, budou proti sobě na podzim stát 40nm GT212 a RV8xx.

[flanker]

Doufejme, že ATI bude tentokrát znovu s launchem první