ATi R8xx - informace, novinky, spekulace

[Krteq]

Engine programovaný pro DX10/.1 lze snadno naportovat na DX11. Některé věci zůstávají stejné a některé se ještě zjednodušily. Píše se o tom, že přechod z DX10 na DX11 bude mnohem rychlejší než z DX9 na DX10. Podle DX whitepaperu od AMD trvalo naportování Frostbite enginu (Battlefield BC2) necelé tři hodiny a většina věcí šla systémem "search'n'replace"

Jinak o DirectX 11 tu už téma máme, tak příp. pls pokračujte tam.

[no-X]

A víme jistě, že jiné implementace DX10.1 než v ATI R6xx/R7xx přinesou stejné zvýšení výkonu?

Jasně, vždyť jde hlavně o ušetření jedné operace při MSAA (zbytečně rerenderovaná depth data pro DX10, přičemž DX10.1 tohle eliminuje). A to nebyl ani tak nedostatek hardwaru, ale spíš blbost v DX10, kterou nikdo nechápal. Tuhle "featuru" ve skutečnosti umí všechen DX10 hardware, ale kvůli specifikacím DX10 ji není možné použít. nVidia využívá svého vlivu u vývojářů a v některých hrách přes NVAPI obchází DX10, aby téhle zásadní výhody mohla využít. U těhle her pak DX10.1 hardware nVidie nepřinese navýšení výkonu - proto, že toho už nVidia využila.

Samozřejmě DX10.1 přináší i další optimalizace, které k určitému zefektivnění vedou, ale většina z nich nemá tak velký vliv, jako právě to co souvisí s MSAA.

Pokud ale půjde o hry, kde se NVAPI nepoužívá (na G8x/G9x/GT200), nebo které běhají na DX10 hardwaru ATi (HD2xxx), tak tam s sebou přechod na DX11 kartu ponese stejné výhody, jako přechod na DX10.1 kartu + ještě potencionální výhody navíc pro DX11 hry.

[no-X]

I would say we don't make money by delivering slow hardware. Our expectation is that we'll give you a really pleasant surprise this year when we ship our DX11 hardware.

http://www.pcgameshardware.com/aid,6895 ... fast/News/

[no-X]

trocha přehnaného optimizmu...

RV870 will be released ahead of schedule in August

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://bbs.chiphell.com…

[beardie]

nejake dalsie spekulacie:

RV830 800 SP
RV840 1200 SP
RV870 RV830X2 native dual-core 1600SP
R800 RV870X2 3200SP

[no-X]

Že ATi bude mít přichystané dva čipy, je více méně potvrzené, ale že by z nich skládala čtyřčipovou kartu, to mi už přijde taky až moc optimistické. Musela by vyřešit dva problémy - jednak něco jiného, než AFR, aby to nemělo lag, pak v souvislosti s tím nějaké nové propojení čipů a nakonec spotřebu (už dva čipy na kartě mají v současnosti dost nelichotivou spotřebu).

Spekulace o vícejádrových kartách tu byly už před vydáním posledních čtyř generací a nikdy nevyšly. Na druhou stranu jedna věc by s tím korespondovala:

RV870 takes 10+ USD in terms of "testing fees", packaging/testing dept. isn't too keen on accepting the order list due to "complexity".

To ale pochází ze stejného zdroje - Chiphell…

[blekota je boss]

pokud by cipy behaly na nejake nizsi frekvenci s malym napetim a zaroven by se vyresilo spolecne sdileni pameti a tim i mensi naroky na jeji kapacitu tak by se ta spotreba i se 4mi jadry imho do 300W vejit mohla
ale je to fakt hodne sileny a lepsi neocekavat zazraky abychom pak nebyli zbytecne zklamany

[smoula]

trocha přehnaného optimizmu...

RV870 will be released ahead of schedule in August

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&sl=zh-CN&tl=en&u=http://bbs.chiphell.com…

Vyloučeno,to už by se OBŘík pochlubil.
Pokud-li by měla nejvýkonější z RV8xx 3200SP chci vidět co proti ní vytasí Nvidia.Tu by asi monolitické jádro neuspělo,možná kdyby bylo přes celé PCB,což jest vyloučeno.

[no-X]

smoula: Myslíš jako s tou HD4980, kterou měl několik měsíců před vydáním, ale ze které nikdo neviděl jediný test ani fotku? V tom případě běžím od Vánoc na dvou R800 v CrossFire

blekota je boss: Právě... vyrábět RV870 (1600 SPs) ze dvou RV830 (800 SPs), snižovat kvůli tomu frekvence a řešit sdílení paměti a další multi-GPU problémy mi přijde komplikovanější, než místo RV840 (1200 SPs) vyrobit rovnou čip s 1600 SPs. Pokud bych odhadoval z RV770, pak 400 SPs včetně texturovacích jednotek by na 40nm procesu mělo 25-30 mm².

Jedině snad, že by na tom systému chtěla ATi v budoucnu víc stavět a neměla jiné východisko, než se do toho pustit a vyzkoušet to v situaci, kdy to ještě není bezpodmínečně nutné.

Pokud bychom ale uvedený počet SPs brali jako fakt, pak by se dalo spekulovat i o tom, že by mohly běžet na vyšší frekvenci, než zbytek jádra a texturovací jednotky (které imho při vyšších frekvencích nejíce zvyšují spotřebu) by mohly běžet pomaleji.

Pro zajímavost: z unifikovaného jádra GT200 spadá na jednu SP (+příslušné související obvody) 1,57 milionu tranzistorů. Z unifikovaného jádra RV770 spadá na jednu SP (včetně těch redundantních a příslušných obvodů) průměrně 0,294 milionu tranzistorů - na celou 5D ALU (tzn. pětici SPs) to vychází 1,47 milionu tranzistorů. Tzn. že jedna 5D ALU ATi je stejně velká, jako 1 SP nVidie. Je otázka, kolik tranzistorů z toho jsou ale ty obvody, které umožňují fungování na vyšší frekvenci - jestli by se vyplatilo spíš zvyšovat frekvenci, nebo počet...

[yuri.cs]

AFR rezim je zrejme naprosto nejvhodnejsi, ale uz pri 2 GPUs ma hromadu spatnych vlastnosti. Viz dnesni X2. Takze mainstream karty s 2 a high-end se 4 GPUs vyuzivajici AFR je asi docela neverohodny.
Snad jenom kdyby ATi vyvynula neco jineho nez AFR a dedikovana pamet... coz se mi nezda /treba s ohledem na vypusteni takoveho produktu v dobe, kdy prodeje jsou ovlivneny ekonom. krizi/

[smoula]

NE nebudeme mu s.at na hlavu a radši se jej zeptáme(megafonem),,OBŘe kdy budeš mít RV8xx?"

[no-X]

smoula: Na podobné dotazy používej soukromé zprávy. Kdyby se tu všichni vzájemně ptali, kdo kdy bude mít jaký hardware, ztratí diskuse smysl.

yuri.cs: Jenže v době, kdy se na R8xx začalo pracovat, žádná krize nebyla. Začátek vývoje bych odhadoval na první kvartál roku 2007 s tím, že nějaké přípravy mohly začít už koncem roku 2006. Hlavní část vývojového týmu ATi nepracovala ani na RV670, ani na RV770. Pokud by byl návrh funkčních jednotek a koncept čipu hotový začátkem roku 2008, mohl se tým, který do té doby pracoval na RV770, přidat a jedna skupina dál pracovat na pomalejší verzi čipu a druhá na té rychlejší. Každopádně za poslední půlrok už se nic podstatného změnit nedá. Možná tak upravit množství jednotek a čip zmenšit nebo zvětšit, ale pokud byl plánovaný na minimální možné rozměry pro využití určité sběrnice, pak ho není možné ani zmenšit.

[yuri.cs]

Chapu, ze kompleni navrh trva >1 rok.
<trapna_uvaha>Myslel jsem spis moznost odkladu tak komplexniho produktu. A nasledne nahrazeni nejakym zaloznim paralelne vyvyjenym produktem.</trapna_uvaha>

[no-X]

To udělali s R400. Problém byl, že je to šouplo zpět na SM2.0, přičemž nVidia už měla SM3.0. To by v současné situaci mohlo mít fatální následky. Myslím, že udělají cokoli, aby se opakování téhle situace vyhnuli.

Dokud nebude potvrzeno, že nejde o dvě kostky křemíku v jednom balení, tak je myslím zbytečné se strachovat, jestli takový riskantní krok ohrozí vydání produktu nebo ne...

[richie08]

Daly by se nějak zrekapitulovat technologické inovace, které by mohla RV870 přinést? Osobně si na to netroufám, ale tady No-x by klidně mohl přidat i procenta na kolik si myslí, že ji by ji mohla mít.

Další zajímavá věc by mohla být historie uvádění zcela nových generací od Ati a to vzhledem k tomu, že na R8xx řadě pracoval jiný tým a poměrně dlouho (nejspíš adekvátně nové generaci). Občas prosákne info o nečekaně brzské uvedení řady R8xx - nemohlo na tom být něco pravda? Přece čím déle probíhá vývoj tím, větší časová odchylka od plánu může nastat. A pokud práce šly o drobet lépe než se předpokládalo, klidně mohly být práce hotovy o několik měsíců dříve. Spekulace: RV740 je přes špatnou výtěžnost přesto uměle bržděna na trh. Důvod: kvůli dřívějšímu uvedení řady R8xx potřebují nutně kapacity 40nm procesu na RV830 a 870 + rychle se zbavit všech jader RV770 (proto uvedení 4730 a 4790).

Trošku divočejší spekulace: v úplně prvním postu se mluví o RV870 jako o čipu s 960 ALUs, 256bit sběrnicí a plochou 140mm (což nedává smysl z hlediska celkového výkonu a plochy čipu vzhledem k 256bit sběrnici). Vzhledem k tomu, že se znovu objevuje info o dvoučipovém performance čipu RV870, tak se ptám jestli by na tom přece jen nemohlo něco být. Pokud by totiž RV870 byla 2x čip s 960 ALUs, 140mm a 128bit sběrnicí, tak by to již reálné bylo, ne?

[fobos]

ja to vidím na špecifikácie, ktoré citoval beardie. Nech som potom sklamaný z výkonu, ale proste neverím, že pôjde ATi do boja s nejakým 140mm2 orezavátkom, čakám min. takéto jadrá dve v jednom púzdre. T.j. aspoň 1600 shaderov na HD5870 (?) X2ka potom tých 3200

[no-X]

140 mm² má RV740, takže pokud by měl mít onen nový čip 800 SPs a vše potřebné pro DX11 kompatibilitu, tak podle mě 140 mm² mít nebude.

Na druhou stranu, pokud dojde na situaci, kdy ATi bude mít na trhu DX11 hardware jako první, pak nebude důvod, aby ihned tlačila na trh nejrychlejší řešení, které má v labu.

richie08: Těžko hádat, nikdo neví, k jakým změnám v architektuře došlo. Takže i v případě, že by zmíněné specifikace byly pravdivé, z toho poznáme velký kulový, protože SPs mohou být jiné, texturovací jednotky musí být jiné (požadavky DX11 na kompresi některých dalších fotmátů) a výrazný vliv bude mít, zda čip bude nebo nebude obsahovat ROPs.

[Syntex]

Dle mého názoru, musí vyjít jako jedny z prvních karet ATi DX11 mainstreamy, protože desetitisíce lidí na to čekají.
A pochybuju, že to budou X2, protože i teď nejsou X2 úplně OK a lid se toho bojí, takže určitě najednou nebudou kupovat X2 či jiné splácaniny.

[no-X]

Dle mého názoru, musí vyjít jako jedny z prvních karet ATi DX11 mainstreamy, protože desetitisíce lidí na to čekají.

Byla RV770 od 25% rychlejší než RV670, protože to tak desetitisíce lidí čekaly? Každý úspěšný produkt byl úspěšný proto, že přinesl něco nečekaného - od R9700 přes GF8800GTX po HD4870. Úspěch nespočívá v tom, jak přesně se výrobce trefí do očekávání od zákazníka.

[richie08]

no-x: O kolik se dá očekávat zvýšení počtu SPs při vypuštění ROPs (když budou emulované přes SPs a zůstanou jen nezbytné obvody)? Jde mi jen o odhad/přepočet vzhledem k ploše, kterou zabírají současné SPs a ROPs na čipu. Dejme tomu pro RV770 nebo RV740 za předpokladu, že celkové rozměry čipu zůstanou shodné. Výkon nechme stranou, ten neodhadneme.