sw vs fake/hostraid

[bud spencer]

asi som objavil ameriku, ale.. na keru onu su dobre fake/hostraidy?

fake/host:
1. problem s bootovanim/instalovanim os
2. je to pomale
3. je to posrane
4. ked sa to pokazi mozem prist o data (a to este te radice maju casto HORSIE MTBF jak samotne disky!!)

software (windows):
1. neni problem s bootovanim
2. je to rychlejsie
3. neni to az tak posrane
4. nema sa co pokazit

nic ine jak raid 1 nepotrebujem (aj keby som mal 100 diskov, tak si roztahnem databazu na 50x raid 1, miesto raid 01/10/5/atd...)

na keru onu sediviem z tych raidov (so vsetkymi fake/host mam nake problemy, resp. su minimalne pomalsie jak obycajny windows mirror), naco to vobec na te dosky davaju?

a na raid 1 nebudem kupovat radic za 10 tisic, aspon ne pri 4 diskoch...

povie mi niekdo jedinu vyhodu host/fake raidu voci sw? sak teto fake raidy su horsie jak kozmodisk...

[Aigor]

Strucne:
- ve Win neznam zadny pouzitelny SW raid
- kdy se podela fake raid, z 99% neni problem s prenosem na stejnou/novejsi verzi chipsetu
- fake je jednoduchy i pro BFU, navic jim dava pocit, ze maji "RAID"
- az takovy rozdil v tech rychlostech neni (tedy ne takovy, ze by si toho BFU vsimnul)
- na raid 1 ti staci karta za 3-4k a neni to fake-raid

PS: neobhajuju ani jedno, jen to neni tak cernobily jak pises..

[bud spencer]

- ve Win neznam zadny pouzitelny SW raid

a co je nepouzitelne na tom windowsackom? (aspon tom win server 2003, ostatne nepoznam)

- kdy se podela fake raid, z 99% neni problem s prenosem na stejnou/novejsi verzi chipsetu

len ked to mas na servri a ten radic ti odide, tak si... si musis ist kupit novy a dovtedy mas off time.. a to je este ten lepsi pripad ze ten stary nahradis rovnakym novym, co ked uz taky nezozenes..

- fake je jednoduchy i pro BFU, navic jim dava pocit, ze maji "RAID"

ten vo windowse je este jednoduchsi (1 klik create mirror) a nedava im to falosny pocit ze maju nieco viac jak realne maju

- az takovy rozdil v tech rychlostech neni (tedy ne takovy, ze by si toho BFU vsimnul)

mam realny databazovy test co na fakeraide trval 5:18, na windows raide 3:23..
to je sakramensky rozdiel..
a bfu si nema preco instalovat raid.

- na raid 1 ti staci karta za 3-4k a neni to fake-raid

sas?


ale hlavne ide o princip - preco to predavaju ako nieco extra, ked v skutocnosti je to HORSIE AKO NIC, resp. "cisty" software raid.

[Aigor]

a co je nepouzitelne na tom windowsackom? (aspon tom win server 2003, ostatne nepoznam)

Jestli mas na mysli dynamicke svazky, tak hodne stesti - budes ho potrebovat

len ked to mas na servri a ten radic ti odide, tak si... si musis ist kupit novy a dovtedy mas off time.. a to je este ten lepsi pripad ze ten stary nahradis rovnakym novym, co ked uz taky nezozenes..

A jaky je rozdil mezi SW raidem? Kdyz ti klekne server, tak dokud nesezenes jinej, tak si taky off
Proste s novym zelezem zprovoznis oba typy raidu, at uz stejnym nebo novejsim...

ten vo windowse je este jednoduchsi (1 klik create mirror) a nedava im to falosny pocit ze maju nieco viac jak realne maju

To je vec nazoru, slozitost je cca stejna, nutne znalosti a riziko podrbani take, placebo efekt stejny.

mam realny databazovy test co na fakeraide trval 5:18, na windows raide 3:23..
to je sakramensky rozdiel..
a bfu si nema preco instalovat raid.

Databazovy test je dost sirokej pojem, navic tohle je typicky nicnerikajici informace - konkretne DB ma spec. rezim prace se soubory, predpokladam ze jsi zajistil vypnuti diskove cache, jinak je ten test k nicemu.. Stejne tak jsem videl testy kde se rozdily mezi SW a fake-raidem rovnaly statisticke chybe.
(a BFU si budou instalovat cokoliv, prave proto ze jsou BFU )

sas?

Kdo tady mluvi o SAS?

ale hlavne ide o princip - preco to predavaju ako nieco extra, ked v skutocnosti je to HORSIE AKO NIC, resp. "cisty" software raid.

1. protoze marketing
2. protoze to BFU chteji (viz 1)
3. SW raid taky neni "zadarmo"

[bud spencer]

Jestli mas na mysli dynamicke svazky, tak hodne stesti - budes ho potrebovat

konkretne aky problem?

A jaky je rozdil mezi SW raidem?

ze pri fake raide mas o jedno "zelezo" ktore sa moze posrat naviac

jinak je ten test k nicemu..

no ako prekoho, ked kupim server na jednu konkretnu ulohu a tu mi lepsie plni sw raid jak fake raid, nic viac riesit nemusim.

a hlavne by som rad videl situaciu kedy je ten fake raid lepsi jak sw

Kdo tady mluvi o SAS?

ja

1. protoze marketing
2. protoze to BFU chteji (viz 1)
3. SW raid taky neni "zadarmo"

nejde o to ci je zadarmo, ide o to ze si priplatim za horsi vykon.

[Aigor]

konkretne aky problem?

Nekompatibilita, nedoresene problemy, neexistence dostupnych nastroju pro opravy,...
Nebudu vse znovu opakovat, psal jsem to tady uz nekolikrat. Pokud me pred pouzitim dynamickych svazku varuje durazne primo zastupce MS, je to pro mne dostatecne padnym argumentem. Dal to (sobe) zduvodnovat nemusim. Ostatni necht pouziji google

ze pri fake raide mas o jedno "zelezo" ktore sa moze posrat naviac

Kdyz ti zdechne server, tak bud kvuli SW, nebo kvuli HW. V prvnim pripade muzes navic prijit o data na SW-raidu. Pokud zdechne HW, nemas dostupna data tak jako tak. Stale mi tedy vychazi lepe fake-raid.

no ako prekoho, ked kupim server na jednu konkretnu ulohu a tu mi lepsie plni sw raid jak fake raid, nic viac riesit nemusim.

Myslel jsem, ze se bavime o srovnani technologii. Pokud ti jde jen o tvoje konkretni vyuziti, pak je skutecne uplne jedno cim si to zduvodnis.

Kdo tady mluvi o SAS?

ja

V tom pripade by se to sluselo napsat

[bud spencer]

Nekompatibilita, nedoresene problemy, neexistence dostupnych nastroju pro opravy,...
Nebudu vse znovu opakovat, psal jsem to tady uz nekolikrat.

kde? pytam sa co je natom zle, tak by som uvital konkretnu odpoved. aka nekompatibilita, s cim?

Kdyz ti zdechne server, tak bud kvuli SW, nebo kvuli HW. V prvnim pripade muzes navic prijit o data na SW-raidu.

hw: fakeraid=vsecok hardware potrebny na software raid+fakeraidradic navyse
ako moze byt lepsi fake raid?

sw: ked mi odide windows, tak ho staci preinstalovat. ked mi odide radic, tak ho nestaci preinstalovat

Myslel jsem, ze se bavime o srovnani technologii. Pokud ti jde jen o tvoje konkretni vyuziti, pak je skutecne uplne jedno cim si to zduvodnis.

moje konkretne vyuziti som uviedol ako priklad, ked si tvrdil ze tie rozdieli su minimalne. no tak ako vidis niesu. a mozes uviest priklad kedy je fakeraid podstatne lepsi jak sw raid.

ja ti uvediem dalsi, hdtune citanie (raptor/sata)
bez raidu:


windows raid


fake SHEIT raid


co by si radsej mal na servri?

V tom pripade by se to sluselo napsat

Nebudu vse znovu opakovat, psal jsem to tady uz nekolikrat.

okrem toho co to meni na veci ci je to sata alebo sas fake raid, obidve stoji za hovno.

[bud spencer]

sas fake SHEIT raid - co ten limit 90mb/s?

[Aigor]

kde? pytam sa co je natom zle, tak by som uvital konkretnu odpoved. aka nekompatibilita, s cim?

OK, naposledy - cim opravis dynamicky svazek, kdyz ho OS nenajde?

hw: fakeraid=vsecok hardware potrebny na software raid+fakeraidradic navyse
ako moze byt lepsi fake raid?

fakeraid je na cca 90% zakladnich deskach, takze jde porad o jeden kus HW. Uz? Nebo fakt, ze mas na mysli vylucne externi radic je dalsi informace, ktero jsi nezminil?

sw: ked mi odide windows, tak ho staci preinstalovat

Ano, pokud sebou nevezme data, coz se pri zaseku cas od casu stane.

ked mi odide radic, tak ho nestaci preinstalovat

Pokud je integrovany, stejne si bez serveru. Ale tak jako tak, nic ti nebrani disky pripojit primo a jet dal. (bavime se porad o RAID1, ze?)

co by si radsej mal na servri?

1. true RAID karta
2. Linux SW raid
3. single disk + zalohovani, pokud mam hluboko do kapsy

Nebudu vse znovu opakovat, psal jsem to tady uz nekolikrat.

Mylis se, v tomto threadu ani jednou. O jinem nevim.

okrem toho co to meni na veci ci je to sata alebo sas fake raid, obidve stoji za hovno.

prvni souhlas

[bud spencer]

OK, naposledy - cim opravis dynamicky svazek, kdyz ho OS nenajde?

preco by ho nemal najst? pri raide 1 su to 2 identicke disky, takze ked sa ten raid zosype mam worst case scenario "2 disky".. a potom jeden klik, resync a ideme dalej...

a ak sa ten windows raid posere tak ze to zapise nejake uplne bludy na te disky, no tak natahneme backup, reinstall a ideme dalej..

fakeraid je na cca 90% zakladnich deskach, takze jde porad o jeden kus HW. Uz?

takze ked niekdo spravi dosku na ktorej bude integrovany aj disk aj cpu aj pamat tak je to jedno zelezo a temer nulova sanca ze sa nieco pokazi?

Ano, pokud sebou nevezme data, coz se pri zaseku cas od casu stane.

ale furt staci len instalovat. ked ti odide fake SHEIT raid (na doske), tak budes zhanat nahradny kus zeleza.. rovno celu dosku.

1. true RAID karta
2. Linux SW raid
3. single disk + zalohovani, pokud mam hluboko do kapsy

no tak vidis ze sa zhodneme..

hlavne by si si nevybral ten fake SHEIT graf

secteno podtrzeno: fake SHEIT je na nic

[OndraSter]

Nechce se mi číst celá pyramida, ale jen k SW RAIDu ve Windowsech:

Když to náhodou spadne do BSOD (instalace nějakých starých ovladačů k tiskárně), tak je dost velká šance, že se pole rozpadne a po nabootování Windowsů se pole začne syncovat. Na tom by nebylo nic špatného. Problém však nastává v době, kdy se mirrorují dvě nebo více partišen, neboť je to začne synchronizovat najednou a systém je nepoužitelný a trvá to opravdu dlouho. Nevím jestli to už ve Win2k8 neupravili že se syncují po oddílech, ale v 2k3 tomu tak je.


Jinak já preferuji (používám) Adaptec SCSI RAID řadič, softwarový nikdy. I kdyby to měl být hardwarový co využívá systémový procesor, tak stejně mu dám přednost před softwarovým. Proč? Když chcípne disk tak jen hotswapnu a samo to sesynchronizuje, přičemž systém jede dál, můžu rebootovat, dočasně vypnout PC a ono to bude pořád pokračovat.

[Aigor]

preco by ho nemal najst? pri raide 1 su to 2 identicke disky, takze ked sa ten raid zosype mam worst case scenario "2 disky".. a potom jeden klik, resync a ideme dalej...

Nemluvim o RAIDu, ale o poskozenem filesystemu...

a ak sa ten windows raid posere tak ze to zapise nejake uplne bludy na te disky, no tak natahneme backup, reinstall a ideme dalej..

Hmm, po kolika minutach provadis backup? Anebo jinak, myslis ze uctarna bude nadsena, kdyz jim obnovis stav DB z vcerejsiho vecera? etc.

takze ked niekdo spravi dosku na ktorej bude integrovany aj disk aj cpu aj pamat tak je to jedno zelezo a temer nulova sanca ze sa nieco pokazi?

Mluvime kazdy o necem jinem...

ale furt staci len instalovat. ked ti odide fake SHEIT raid (na doske), tak budes zhanat nahradny kus zeleza.. rovno celu dosku.

Ano, takze je to 1:1, nebo me stale nechapes?

no tak vidis ze sa zhodneme..
hlavne by si si nevybral ten fake SHEIT graf
secteno podtrzeno: fake SHEIT je na nic

Slysis jen to co slyset chces. Na server nepatri ani jedno reseni o kterem se tu preme, neumi zajistit dlouhodobe prenositelnost, spolehlivost, ani rychlost.

Myslim ze dalsi diskuse je ztrata casu. Pokud ti vyhovuje SW reseni ve Win, vymlouvat ti to dal nebudu.

[bud spencer]

Anebo jinak, myslis ze uctarna bude nadsena, kdyz jim obnovis stav DB z vcerejsiho vecera? etc.

a tebe ked zmasakruje disky ten fake SHEIT tak budes mat nake lepsie zalohy?

Ano, takze je to 1:1, nebo me stale nechapes?

ne nechapem, neni to 1:1, je furt lepsie instalovat ako sobotu vecer zhanat nahradny kus zeleza (a este mozno instalovat).

Slysis jen to co slyset chces. Na server nepatri ani jedno reseni o kterem se tu preme, neumi zajistit dlouhodobe prenositelnost, spolehlivost, ani rychlost.

Myslim ze dalsi diskuse je ztrata casu. Pokud ti vyhovuje SW reseni ve Win, vymlouvat ti to dal nebudu.

no to si teda dobre uzavrel

diskusia je fake SHEIT raid vs sw raid.. sam si napisal ze by si ten SHEIT nepouzil, ale radsej pouzil linux sw, takze?

co to ma preboha spolocne s tym co patri alebo nepatri na server? fake SHEIT raid je na hovno, sam si napisal ze je to marketingovy ojeb..

[kal001]

Bohužel, to hlavní tady nezaznělo. Existují jen dva typy RAID polí:

HW RAID a SW RAID. V případě HW RAIDu se o vše stará řadič, u SW RAIDu je pole řízeno OS a parita počítána CPU.

Průser nastává u Operačních systémů Microsoftu, které sice "nějak" umí SW RAID, ale jejich implementace je hrozná, nedostatky mnohdy pramení už ze špatného návrhu Windows jako takových. Tím největším problémem je, že:

Windows neumí ze svého vlastního SW raidu nabootovat.

Takže uživatel Wokýnek stojí před rozhodnutím, zda koupit HW řadič, a nebo na RAID se systémem úplně zapomenout. A právě v tento okamžik do toho vstupují výrobci chipsetů a vytvářejí workaround, který tuto neschopnost Windows bootovat obchází.

Výsledkem je Firmware RAID, který bývá hovorově nazýván BIOS Fake RAID. Jedná se čistě o SW RAID, kde některé činnosti od Windows přebírají ovladače a logika chipsetu. Z toho mimo jiné vyplývá, že použití BIOS Fake RAID ve Windows je nutným zlem, mimo Windows pak naprostá hovadina, protože to oproti SW RAIDu nepřináší žádné výhody, ale pouze zásadní nevýhody.

[bud spencer]

Windows neumí ze svého vlastního SW raidu nabootovat.

ale umi...

ono je to prave presne naopak.. v pripade hardware-oveho (alebo fake) raidu sa na ten disk windows nedostane - nevie ho precitat (press f6....), ale pokial su te disky v ide mode, tak tam raid 1 nema ako nefungovat, kedze su to identicke kopie a mozes bootovat z obidvoch jak len chces.

sprav si jednoduchy test.
nainstaluj windows na jeden disk. (v ide mode)
po instalacii pridaj druhy.
sprav mirror.
reset..

system samozrejme bezproblemov nabehne..

potom vyber jeden disk.. reset.. system nabehne.
potom ho tam vrat, vyber ten druhy.. reset.. system nabehne.
(to uz sice nebude raid, ale ide o to ze pokial su te disky identicke kopie, minimalne raid 1 nema ako nefungovat)

no a nakonec tam te disky zase vrat, resync.. hotove..

[kal001]

RAID 1 je samostatná kapitola, protože disky jsou identické. Stále platí to, co jsem řekl. Widle neumí bootovat z RAID pole. V případě RAID 1 jim to ovšem zas tak moc nevadí, protože nabootují z jednoho HDD a během startu připojí do RAID pole i ten druhý HDD.

V případě RAID 0 či 5 už logicky nenabootují vůbec.

Nevím co je to za pitomost dnes provozovat disky v režimu IDE

[bud spencer]

RAID 1 je samostatná kapitola, protože disky jsou identické. Stále platí to, co jsem řekl. Widle neumí bootovat z RAID pole. V případě RAID 1 jim to ovšem zas tak moc nevadí, protože nabootují z jednoho HDD a během startu připojí do RAID pole i ten druhý HDD.

o tej samostatnej kapitole sa tu ale bavime...

Nevím co je to za pitomost dnes provozovat disky v režimu IDE

provozuj si ich v rezimu jakom chces, ide spominam koli tomu ze nepotrebujes ziadne extra ovladace, proste sa to nema jako posrat.

[kal001]

o tej samostatnej kapitole sa tu ale bavime...

V tom případě platí, že je lepší použít SW raid, a té BIOS prasárně se raději vyhnout.

provozuj si ich v rezimu jakom chces, ide spominam koli tomu ze nepotrebujes ziadne extra ovladace, proste sa to nema jako posrat.

Nemám Windows, ale co jse naposled viděl Vistu, tak měla vlastní AHCI driver. Takže zde také platí, že nepotřebuješ žádný externí ovladač. (což ovšem nemůže být záruka toho, že se to neposere)

[bud spencer]

Nemám Windows, ale co jse naposled viděl Vistu, tak měla vlastní AHCI driver. Takže zde také platí, že nepotřebuješ žádný externí ovladač. (což ovšem nemůže být záruka toho, že se to neposere)

vista ano, xp/win2003 ne.


ako ja nesom padnuty na hlavu, nekupoval som si dosku s 2x fakeraid, ahci, sas disky, blablabla... aby som natom nakonec provozoval windows sw raid v ide mode.

ale bohuzial potom co som si uzil "insert floppy"-ovania (na doske ktora nema podporu floppy), n-lite BSOD, instalovania ovladacov rucnym kopirovanim .sys suborov a prepisovanim registrov, prisernych cislach v benchmarkoch, atd. atd.. mi ten windows raid 1 v ide mode pripada ako zazrak..

este cakam na novy radic, ale... keby som tu rozpisal co som zazil za poslednych 5 dni ci kolko s tymito vsetkymi srackami, polovica z vas by plakala z lutosti a druha polovica od smiechu.. ja som neplakal od smiechu.

[kal001]

ale bohuzial potom co som si uzil "insert floppy"-ovania (na doske ktora nema podporu floppy), n-lite BSOD, instalovania ovladacov rucnym kopirovanim .sys suborov a prepisovanim registrov, prisernych cislach v benchmarkoch, atd. atd.. mi ten windows raid 1 v ide mode pripada ako zazrak..

Tím se opět dostáváme k tomu, že Windows neumí pořádně SW RAID.