ATi R8xx - informace, novinky, spekulace

[Mirek Koci]

Ještě pro zasmání - neoficiální odpověď AMD na to, jak je to s dodáním karet na recenzi:

"Hah, really?! There were four or five boxes of 5870s there, and everyone had to queue up and speak to the PR guy for their country to get their sample, get added to the list of who received the card, and then they got their board... all apart from the UK guys, of course, who got a shrug, an apology and a "you'll get something before launch"."

Takže podle všeho se polský PR vůbec neobtěžoval požadavky českých a slovenských recenzentů předat dál

Jednou Zdenda o AMD v tomto smyslu něco psal a já s ním souhlasím, tak jako každý rozumný člověk. Slibně to vypadá, vzhledem k výkonu a tím že jim nic jiného nezbývá bude AMD tlačit ceny na minimální přijatelnou úroveň, samozřejmě vykoupené hlučným a otravným chlazením ala HD 4870 512 MB, případně HD 4850. Kapacitu pamětí bych viděl jako pozitivní věc, proč ne?

Výkon bude jistě dobrý, ale vzhledem k faktu, že tyhle karty nebudou mít nějakou dobu konkurenci, nemůžeš čekat nijak extrémní frekvence (není důvod).

Jak si k tomuhle tvrzení přišel, docela rád bych, aby jsi to podložil argumenty. Tedy jak dlouho a jaký čas konkurenci mít nebudou, díky. (Pokud to bylo myšleno v horizontu času, než vydá své řešení konkurenční společnost tak bych s tebou i souhlasil)

Takže podle všeho se polský PR vůbec neobtěžoval požadavky českých a slovenských recenzentů předat dál

To není nic nového... Co byla změna v uspořádání místního AMD tak je problém sehnat cokoliv s nálepkou této firmy... Ono celkově AMD v poslední době kašle na vcelku dost věcí a ne jen v ČR

Všichni víme jak to je a čím je to způsobeno.

[no-X]

Výkon bude jistě dobrý, ale vzhledem k faktu, že tyhle karty nebudou mít nějakou dobu konkurenci, nemůžeš čekat nijak extrémní frekvence (není důvod).

Jak si k tomuhle tvrzení přišel, docela rád bych, aby jsi to podložil argumenty. Tedy jak dlouho a jaký čas konkurenci mít nebudou, díky. (Pokud to bylo myšleno v horizontu času, než vydá své řešení konkurenční společnost tak bych s tebou i souhlasil)

Pokud jsem napsal, že nebudou mít nějakou dobu konkurenci, pak jsem tím myslel určitý časový horizont. Co jiného bych tím měl myslet?

Řečeno na plnou hubu, RV870 momentálně nemá čemu konkurovat, na trhu není žádná DX11 karta, proti které by se měla postavit, tak je zbytečné, aby ATi tlačila frekvence nadoraz. S 55nm skončili na 850MHz u referenčních karet (a něco přes 1000MHz u OC edicí), takže ač mají 40nm, nemyslím, že by první modely tuhle frekvenci překročily. Rezerva se vždycky může hodit (ať pro HD5890, nebo OC edice samotných výrobců).

[Ache]

...takže čím více onboard paměti, tím lépe....

Tak to přesně vidím také, přece naprostá většina dat co obsahují hry stejně zabírají grafickou paměť (textury a modely), takže i když to v testech občas vidět není, tak pokud se to cenově vyplatí je dobré mít více VRAM než méně.

[Mirek Koci]

Pokud jsem napsal, že nebudou mít nějakou dobu konkurenci, pak jsem tím myslel určitý časový horizont. Co jiného bych tím měl myslet?

To jsem chtěl upřesnit

Řečeno na plnou hubu, RV870 momentálně nemá čemu konkurovat, na trhu není žádná DX11 karta proti které by se měla postavit

To je realita, nemá to nic společného s paper launchem R8XX a kdovíjakou dostupností pro uživatele, nebo se pletu? NE, nepletu.

Je zbytečné, aby ATi tlačila frekvence nadoraz. S 55nm skončili na 850MHz u referenčních karet (a něco přes 1000MHz u OC edicí), takže ač mají 40nm, nemyslím, že by první modely tyhle frekvence překročily.

Určitě ne, jinak tomu nebude ani u konkurence, a určitě uznáš, že o konkurenčním řešení co bude následovat víš velmi málo. To víš mejdany ... my víme vše.

Tak to přesně vidím také, přece naprostá většina dat co obsahují hry stejně zabírají grafickou paměť (textury a modely), takže i když to v testech občas vidět není, tak pokud se to cenově vyplatí je dobré mít více VRAM než méně.

Přesně tak, souhlas

Rozhodně tu nechci vypadat a působit v pozici nějakého „škůdce “ co vám chce zkazit radost, ale nemám rád unáhlené soudy způsobeně neuváženou argumentací, navíc ovlivněnou fandovstvím. A nezmíním nic nového, když řeknu že RV770 byla nepochybně nejzajímavější změnou, která přišla od doby G80 a R600.

[flyer]

Chlapi podle me ta guma ze zadu neco maskuje neni tam jen tak , co takhle druhej cip ? pak by byla opotstatnena i dylka karty, podle me zejtra teda uz dneska odhaleni bude spocivat v tom ze sindaj gumu ze zadu a budeme rikat wow, treba sou tam i 3 cipy ale to uz by bylo z rise divokejch snu ATI.TOMa

[Krteq]

Všichni víme jak to je a čím je to způsobeno.

Ne, nevíme. Můžeš to nějak osvětlit?

... nemá to nic společného s paper launchem R8XX a kdovíjakou dostupností pro uživatele, nebo se pletu? NE, nepletu...

Jaký paper-launch? Datum uvedení na trh ještě ani nebylo oficiálně oznámeno (předpokládá se 22. až 24.9.) a ty už se tu oháníš paper-launchem. Jak jsi to myslel?

o konkurenčním řešení co bude následovat víš velmi málo. To víš mejdany ... my víme vše.

Pochybuju, že zrovna ty o tom budeš vědět víc. To, že ti nejmenovaný PR manažer něco nakecá zrovna neznamená, že je to pravda. V threadu o GT300 se s námi nevědomými můžeš o svoje poznatky z "mejdanů" klidně podělit, budeme ti vděční.


Pár dalších informací z Londýnského "briefingu":

...What is outstanding is that we are hearing that the HD 5870 will perform at just over 26 watts at idle and peak below 190 watts maximum!! That is quite a challenge for Nvidia to meet or beat in their own upcoming GT 300 series as performance to watt is probably outstanding.

What is new to watch for in HD 58X0 series besides DX11 capability is that there is a new AA/AF algorithm, where everything on the render back end has been doubled. As a benefit for gamers, that means much less of a performance hit when going from no AA to 4xAA or perhaps even from 4xAA to 8xAA.

HD 5850 will launch on September 23 also. We hear it is priced below $299. HD 5850 will sport 1440 stream processers and it will have lower clockspeeds than it’s big brother. We are hearing somewhere around 700/1000 MHz and it can also display simultaneously on 3 LCDs at up to 2560×1600.

Finally, you can expect the HD 5870-X2 to be released in the second half of October.

Alienbabeltech - First Exclusive Details and Images of the unreleased HD 5870

//Promaz OT

[Sobo]

HD 5870 will perform at just over 26 watts at idle and peak below 190 watts maximum!!

Na to by mohlo stačit jenom 2x6pin přídavné napájení, ne? Jinak na 1600SPs + předpokládané frekvence + implementace DX11 je to opravdu suprová hodnota, že by se 40nm proces až tak povedl?


//Krteq - promaz OT

[flyer]

další čtení http://en.hardspell.com/doc/enshowcont.asp?id=6980

[flyer]

Jen me tak napadlo uz nekdo premejslel cim zatopime 5870x2 bude naka gamesa, kterou to neudejcha ? nedej boze aby vydali neco vic nez 5870x2

[lazar]

Vi se neco blizsiho o taktech pouzitych GDDR5? Pri takovem predpokladanem navyseni vykonnych jednotek a zminovani 256bit pametove sbernice bych cekal vyuziti GDDR5 7GHz (aby pameti nebyly uzkym hrdlem). Produkce snad jiz probiha od unora (pro co jineho nez GK)?

2 flyer:
Myslim, ze stale dva roky stary Crysis Very High 1920x1200 4xAA a bude mi dost asi i HD5870X2.

[richie08]

AMD HD 5850/HD 5870: 1600 SPs and 80 TMUs

http://www.hardware-infos.com/news.php? ... &sprache=1

Takže emulace ROPs přes SPs se nekoná stejně jako úplně nová architektura. Spíš mi to připadá, že RV870 šlo ve vývoji v duchu jako RV770 -> optimální cesta za výkonem, spotřebou a cenou. Ale celkově jsem právě proto nadšen.

[no-X]

Nový AF znamená změnu v texturovacích jednotkách - takže kromě >2x většího scheduleru, vylepšeného tesselatoru a podpory pro nové formátky komprimovaných textur známe další prvek, který navyšuje počet tranzistorů. Co se AA týče, nelze na základě těchto informací říct, jestli došlo k hardwarové změně, protože AA na radeonech má od R2xx programovatelnou mřížku, od R3xx i volitelný počet průchodů a od R6xx i programovatelný filtr, takže pro nový režim není změna bezpodmínečně nutná.

Co se týče té spotřeby, pak 2D je super, ale 3D zase tak skvělé není. Nerozumím, jestli jde teoretický peak, na který je dimezované napájení a chlazení, nebo o peak při reálných aplikacích. Pokud jde o druhé, pak je to spotřeba na úrovni GTX280.

lazar: O úzké hrdlo bych se nebál - srovnej si HD4770 512MB a HD4870 512MB: Druhá zmíněná má propustnost o 125% vyšší (115GB/s proti 51GB/s), ale výkon při běžném AA4x/AF16x jen o 20-25% vyšší. Takže dostupnou přenosovou kapacitu sběrnice HD4870 nedokáže využít. Takže pokud HD4770 stačí 51GB/s, pak by kartě 2,5x výkonnější mělo stačit taky 2,5x víc, ne?

richie08: Emulace ROPs jako možnost jsme pro tuhle generaci zavrhli myslím už před nějakým měsícem. Obě firmy na to patent mají, ale zřejmě to (minimálně ATi) zatím nepovažuje za optimální řešení.

...takže čím více onboard paměti, tím lépe....

Tak to přesně vidím také, přece naprostá většina dat co obsahují hry stejně zabírají grafickou paměť (textury a modely), takže i když to v testech občas vidět není, tak pokud se to cenově vyplatí je dobré mít více VRAM než méně.

Neřekl jsem to úplně přesně, tak to radši upřesním, aby tu pak někdo neslovíčkařil - pokud jde o 1-2GB VRAM na 32bit OS s 4GB RAM, pak 2GB VRAM na kartě nebudou na škodu, ale budou situace, kdy nepomohou takovou měrou, jakou by pomohly pod 64bit OS v kombinaci s větším množstvím RAM.

[lazar]

O úzké hrdlo bych se nebál - srovnej si HD4770 512MB a HD4870 512MB:

Pokud jsem snizil u HD4870 pruchodnost pameti na 2/3 (600MHz) pak pokles FPS u AA rezimu cinil ~15%. Pokud navysim u RV870 pocty SP,.. na dvojnasobek ocekaval bych tlak na pruchodnost pameti vyrazne vetsi. V 384bitu jiz nedoufam ve vyssi takty GDDR5 stale jeste ano (do vyssi ceny by se schovat mohly).

Myslim, ze ty pameti HD4770 prave nestaci (brzdi ji). Rozdil vykonu v narocnych pouzitich/AA je nekdy az 50%.

[Comby]

HD5870 Crysis Benchmark
CPU: AMD Phenom X4 II 955BE
Win 7 RTM
VGA:HD5870 1GB

Crysis 1900x1200 4AA+16AF DX10 Very High
min:30.**
avg:43.**
max:54.**

http://translate.google.sk/translate?u= ... k&ie=UTF-8

[lazar]

2 Comby:
Pro klid duse (60FPS) jeste neco chybi. Pri skalovani X2 ~160-180% akorat prace pro HD5870X2.

[Fable]

5870: takt jadra 825Mhz, takt pamati 5,2GHz, priepustnost 150GB/s...
http://www.fudzilla.com/content/view/15436/65/

[no-X]

Pokud jsem snizil u HD4870 pruchodnost pameti na 2/3 (600MHz) pak pokles FPS u AA rezimu cinil ~15%. Pokud navysim u RV870 pocty SP,.. na dvojnasobek ocekaval bych tlak na pruchodnost pameti vyrazne vetsi. V 384bitu jiz nedoufam ve vyssi takty GDDR5 stale jeste ano (do vyssi ceny by se schovat mohly).

Myslim, ze ty pameti HD4770 prave nestaci (brzdi ji). Rozdil vykonu v narocnych pouzitich/AA je nekdy az 50%.

Procentuální propady výkonu při FSAA jsou u HD4770 512MB prakticky stejné jako u HD4870 512MB Rozdíl výkonu bez AA je mezi nimi 23%, rozdíl s AA 21%. To je pomalu na úrovni chyby měření.

Nebo se podívej na HD4870 1GB a HD4890 1GB. Obě mají stejnou propustnost pamětí, liší se je frekvence jádra o 13%. Přičemž výkon s AA4x se liší o 12%. Rozdíl opět na úrovni chyby měření - to znamená, že propustnost je mnohem vyšší, než je čip schopen využít.

Můžeme porovnat i HD4770 oproti HD4850. Jádro HD4850 má teoreticky výkon o 4% vyšší a propustnost o 25% vyšší. Celkový výkon HD4850 je ale při AA4x jen o 6% vyšší, tzn. rychlejší paměti přidají 2% - opět "nárůst" na úrovni statistické chyby.

Propustnost HD4870 byla tak trochu overkill daný tím, že v době její přípravy nebyly dostupné jiné verze GDDR5, než právě ty, které používá. Z toho důvodu ani HD4890 nepožuívá rychlejší ačkoli jsou dostupné - na výkon by to nemělo vliv.

Navíc DX11 zavádí efektivnější režimy komprese pro textury včetně komprese pro FP16 formátu využívaného při HDR, takže datové přenosy při HDR(+AA) u nových her neporostou takovým způsobem, jako u těch současných.

[lazar]

Nevim do jake miry pamet (velikost FB) ci jine prvky maji vliv na propady u HD4770 (vuci HD4890), ale rozdil je vyraznejsi. Zaver o (ne)dostatecnosti nelze stavet na prumeru. Hranice vykonu/limitu se overuji v extremnich zatezich/vyuziti.

http://www.extrahardware.cz/files/image ... g/cry1.png
http://www.extrahardware.cz/files/image ... g/scs1.png
http://www.extrahardware.cz/files/image ... ng/fc1.png

Pokud samotny OC pameti u HD4870 navysi vykon pak nejde o overkill (pameti se ani na ref taktu viditelne nenudi).

[flanker]

výše postovanému výsledku ve hře Crysis:

řekl bych, že tomu se dá věřit...

[Stratos]

dle toho odkazu na CRYSIS vychazi jedna HD5870 1GB o dost vykoneji nez 2xHD4890 . Tak toto sem necekal. Ta architektura je asi pekne vyladena u nove rady.