lazar píše:Nevim do jake miry pamet (velikost FB) ci jine prvky maji vliv na propady u HD4770 (vuci HD4890), ale rozdil je vyraznejsi. Zaver o (ne)dostatecnosti nelze stavet na prumeru. Hranice vykonu/limitu se overuji v extremnich zatezich/vyuziti.
Přesně tak, proto je třeba vycházet z takových srovnání, kde jsou stejné kapacity paměti, jako jsem uvedl já.
lazar: Vezmi si HD4770, změř výkon. Přetaktuj paměti o 15%, změř výkon. Pak místo pamětí přetaktuj jádro o 15% a změř výkon. Pak si výsledky porovnej. Kupodivu zjistíš, že přetaktování jádra zvýší výkon víc, než přetaktování pamětí (které stále mnoho osob označuje za limitující). Pokud přetaktování GPU zvyšuje výkon víc, nejsou limitujícím prvkem paměti.
Připadá mi, že jsme ve stejné situaci, jako s HD2900XT a HD3800. Všichni pořád tvrdili, jak bude HD3800 při 256bit sběrnici limitovaná a opak byl pravdou, HD3870 (72GB/s) byla často výkonem na HD2900XT (106GB/s). Nakonec HD4770 se svými 51GB/s vytře podlahu s oběma, přičemž místy se jim vyrovná i HD4670 s 32GB/s...
Budu jen rad kdyz se muj pesimismus nepotvrdi. Do rady ATIn Mach64, Rage II, Rage Pro, 8500, 9800Pro, X800XT PE, X1950XTX, CF HD3870, CF HD4870 tak asi pribyde dalsi.
To už se ale od technologické stránky dostáváme ke slovíčkaření. Za limitující prvek se vždy pokládal ten, jehož posílení vedlo k téměř lineárnímu nárůstu ve výkonu. A u toho bych zůstal. V případě karty, kde 13% přetaktování jádra vede k 12% nárůstu výkonu (a kde tedy paměti nehrajou roli), lze vliv jádra oproti vlivu paměti označit poměrem 12:1 ve prospěch jádra, takže o limitaci ze strany pamětí se opravdu nedá mluvit.
Pokud HD4870 oproti HD4770 +125% BW přináší +20-25% výkonu navíc, pak by polovina měla HD4870 stačit na to, aby si udržela současný výkon, resp. průměrně neztratila víc, než 5-10% výkonu. R420, R520, R580, R600, RV670, RV740, RV770 i RV790 mají jedno společné - všechny mají 16ROPs. Samozřejmě nejsou rovnocenné, jejich výkon rostl (2x Z na R6xx, 2x MSAA na RV7xx), ale také rostly kompresní poměry, kterých čipy dosahovaly - Z-komprese pro MSAA byla původně max. 24:1, později až 48:1, dneska až 128:1. Taky propustnost paměťové sběrnice rostla rychleji, než frekvence ROPs.
HD5870 se z tohoto hlediska zdá být vyváženější. Pokud bychom vzali v potaz, že HD4870 s 16ROPs by 70-80 GB/s bezproblémově stačilo, pak HD5870 s dvojnásobkem ROPs bude též stačit dvojnásobek bez problému.
Co to nApoleon na ChipHellu porad ma s tou dualitou...
We all know that RV870 is a native dual-core, MEM share, TMU sharing, etc. These hardware innovations is just the beginning, or rather in addition to hardware of the new technology, RV870 brings us the updated software in-depth , for example, CrossFire mode, specifically can refer to the savage major technical paper, I did not address this explains (http://bbs.chiphell.com/viewthread.php? ... extra=page% 3D1)
RV870 by native dual-core hardware support, the biggest benefit is the CF model can be evolved from today's AFR for a more reasonable SFR (do not understand what AFR and SFR for us to look savage Great article,), SFR and thoroughly get rid of the PCI-E bandwidth bottlenecks leading to CF or SLI can not use the SFR of the constraints, CF no longer rely on driving on the optimization of 1 +1 is infinitely close to two and said, where everyone will be RV870 native dual-core architecture of the deep deep impress, at least in my case, native dual-core is my first time in years, felt playing card graphics technology, a major step forward.
Go back to Crysis on the results, in fact, the RV870's Crysis performance can be regarded as a strong reason why the bounds of reason, but it can be regarded as lucky, because to say whether it is before the CF or SLI, the efficiency of both in Crysis is not high, RV870 just drill the use of technology, this SFR loopholes and completed card crisis, the role of Terminator, but I hope that everyone calmly RV870 performance, in other CF or SLI more efficient GAME in, RV870 impossible to think about Crysis so lucky, though it in terms of the total, RV870 architecture as pioneered the use of dual-core technology, combined with the many part of the shared framework, the core DIE or the ratio of power consumption and performance will be the same Performance Products the highest, which is beyond doubt.
Lao Lao hastily said so much, would have wanted to test them on the RV870 article says, but I got fascinated by the RV870 architecture could not resist spraying a bit out, more content or waiting for me in the future release of the RV870 test, let us share the bar.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
... they reworked the TMUs, the cache, and added some really nice features ...
... this information is all "under NDA" .. and it is "leaked" to us.
I guess our friend Huddy was right; i am pleasantly surprised.
HD5870 se z tohoto hlediska zdá být vyváženější. Pokud bychom vzali v potaz, že HD4870 s 16ROPs by 70-80 GB/s bezproblémově stačilo, pak HD5870 s dvojnásobkem ROPs bude též stačit dvojnásobek bez problému.
Pokud podtaktuji pamet HD4870/512 na 600MHz(-33% na 75GB/s) poklesne FPS v Crysis Benchmarku o 15%. Takze jsem osobne k uvaze o dostatecnosti 150GB/s pro RV870 spise skepticky.
Ty mluvíš o jedné konkrétní hře, já zakládám na průměrech z testů o 8-12 hrách. Výběrem jedné situace, která se liší od majority ostatních, se opak objektivně prokázat nedá. A jak jsem zmiňoval, řadič i kompresní algoritmy doznaly změny, takže čip bude schopen dostupné přenosové pásmo efektivnějši využít (stejně jako jsem uváděl u HD2900XT->HD3870->HD4770).
Jestli mi nechceš věřit, nemusíš... stačí když si počkáš na výsledky
Ja netvrdil, ze karta bude pomala, spise verim ze s rychlejsimi pametmi by ji to slo jeste lepe. Nakonec testy s downclockingem/overclockingem pameti HD5870 nam ukazi zavislost vykonu (dolu/nahoru) na pruchodnosti. Otazkou je take GPGPU, kde mozna zminovane pasmo setrici techniky nenajdou takove uplatneni.
Pro GPGPU - konkrétně compute shadery - jsou spíš než propustnost důležité ROPs. Což byl taky jeden z důvodů, proč jejich počet po tolika letech (konečně) vzrostl. Compute shaders budou poměrně závislé na memory reads/writes, které provádějí právě ROPs, takže pokud jich je nedostatek, není jak využít dostupnou přenosovou kapacitu. Pro urychlení gather/scatter jsou pak vhodné větší cache (úplnou náhodou RV870 oproti RV770 systém cache výrazně vylepšila )
Mimochodem prekvapuje mne, ze se tu jeste nikdo nijak vic nezminil o spotrebe. Tech 26 Wattu v idle se mi vice nez libi, ze by konecne ve 2D usporny a tichy Radeon? Proti HD 4870 s 90 W a i 4890 s 60 W krok jako hrom.
Vincent Vega v diskusi pod více než pozitivním testem Sapphire HD 5770 s oceněním poté, co byl autor lynčován za hanění dokonalé ATI, píše:Prosím autory PC Tuningu, aby zavedli novou hvězdu, třeba platinovou nebo diamantovou, a s tou odměňovali všechny ATi karty. Navíc také žádám, aby jste u karet této značky nepoužívali na závěr sloupeček s názvem "nevýhody", ale přeměnili ho na "nepodstatné drobnosti". Už mě totiž nebaví i potom, co danou kartu vychválíte do nebes, pročítat všechny ty komentáře od dětí, jak jste na jejich značku zlí. Děkuji
Pro prutocne vypocty nad velkymi objemy dat, ktere se v cache "neohreji" muze byt nakonec klicovou i latence/pruchodnost pameti. Zvlast pokud tedy bylo uzke misto (ROPs) vyrazne posileno, zas o duvod vice.
lazar: Konkrétně o tomhle před měsícem bavil s jedním Angličanem, který se GPGPU a architektuře čipů věnuje a ten mi sdělil přesně to, co tu uvádím, tzn. že největší přínos pro compute shaders by měly cache pro gather/scatter a ROPs pro efektivnější reads/writes. Proto vidím jako velmi pozitivní, že se na obojí ATi zaměřila.
Kamikadze: Spotřeba se tu řešila (asi o stránku dříve). Hlučnost ve 2D je v pohodě už teď, takže přínos je asi jen v samotné spotřebě. Jenže ani to není až tak extrémní, nové HD4850 už žerou ve 2D 20-30W, HD4870 končí, takže to bude znamenat rozdíl asi jen oproti HD4890. Spíš by mě zajímalo, co ta spotřeba ve 3D. Zatím nikdo nikde neuvedl, jestli je to teoretický peak, nebo peak při běžných aplikacích/hrách.
Vincent Vega v diskusi pod více než pozitivním testem Sapphire HD 5770 s oceněním poté, co byl autor lynčován za hanění dokonalé ATI, píše:Prosím autory PC Tuningu, aby zavedli novou hvězdu, třeba platinovou nebo diamantovou, a s tou odměňovali všechny ATi karty. Navíc také žádám, aby jste u karet této značky nepoužívali na závěr sloupeček s názvem "nevýhody", ale přeměnili ho na "nepodstatné drobnosti". Už mě totiž nebaví i potom, co danou kartu vychválíte do nebes, pročítat všechny ty komentáře od dětí, jak jste na jejich značku zlí. Děkuji
Beginnings of the Holodeck: AMD's DX11 GPU, Eyefinity and 6 Display Outputs
Anand Lal Shimpi píše:I played Dirt 2, a DX11 title at 7680 x 3200 and saw definitely playable frame rates. I played Left 4 Dead and the experience was much better. Obviously this new GPU is powerful, although I wouldn't expect it to run everything at super high frame rates at 7680 x 3200.
)
