Má zvukovka význam?

[Ollie]

Rozumnější než CD přehrávač by podle mně byla dobrá zvuková karta, aspoň X-Fi, nebo třeba ESI Juli@, nebo externí DAC, pokud se nebojíš bastlení tak prý HS-DAC je výbornej.
K otázce 2: Teď jsem schválně mrknul do CD-RW mechanika Lite-on, a DAC je integrovanej přímo v hlavním čipu MT1518E, takže to žádná sláva nebude.
Sound Blaster Live už na dnešní dobu taky neni žádnej zázrak, ale pokud se ti válí v šuplíku, za vyzkoušení to stojí.
Teda předpokládám že ten receiver nemá S/PDIF vstup, to by pak byla jasná volba.

[esfilip]

Pokud si koupíte Super bedny s basákem středním a výškovím reproduktorem kolem ceny 5000 a k tomu recivier tak za 20000 a k tomu třeba creative x-fi c cristalizací tak pak je to lepší než hifi

[GulDucat]

Panejo,
kdo ma zajem o kvalitni audio, necht radsi neda na prispevky uzivatelu - crashPC a Exp.
Panove michaji dohromady pojmy - loudness, dynamic range, level.
Priklad - udajne bezny dynamicky rozsah 6dB by tedy znamenalo, ze amplitudovy rozsah CD disku bude vyuzit pouze z 0,0000001%

[myom]

esfilip: ani zesik za 100k ti nepomuze u tripasmovych beden za 5k

[Exp]

GulDucat: Ale notak, už zase?

In music, dynamic range is the difference between the quietest and loudest volume of an instrument, part or piece of music. In modern recording, this range is often limited through audio level compression, which allows for louder volume, but can make the recording sound less exciting or live. Popular music typically has a dynamic range of 6 to 10 dB, with some forms of music having as little as 1 dB or as much as 15 dB.

[GulDucat]

Ano, uz zase, protoze dynamicky rozsah 1 dB je naprosty nesmysl, i ruzovy sum, tedy konstantni sirokospektralni signal variuje o 4 dB, to je proste nesmysl ktery nejaky neznalec napsal do wikipedie, o vecech souvisejicich s touto problematikou jsem se rozepsal v jednom prispevku v sekci o ventilatorech.
Jak jsem psal, 6dB by znamenalo ze amplitudovy rozsah CD disku bude vyuzit pouze z 0,0000001% - nesmyslnost je zrejma, a pro predstavu - i jen dvoubitovy zaznam ma dynamicky rozsah 12dB, 1dB je proste absurdni, a o to vice ze jde o logaritmyckou velicinu, rict neco takoveho o amplitudovem rozsahu CD je totez jako rict o jeho frekvencnim rozsahu, ze dnesni hudba vyuziva z pasma 0-22050Hz jen pasmo 0-0,00002205Hz.

[Exp]

Nechápu jednu věc - opravdu hodně jsem se snažil najít něco, co by potvrdilo tvé informace o praktickém využití 90+dB dynamiky na CD, ale nenašel jsem ani ťuk. Naopak všechny zdroje mluví o současném trendu, kdy dynamika běžného CD je 1-6dB. Že by všichni byli takoví idioti jako já a crashPC?

Např. tady je hezký gif http://www.cdmasteringservices.com/imag ... ph_1.1.gif
Bohužel opět nikde nevidím těch 90+dB.

Místo vypisování technických specifikací by sis možná měl raději něco poslechnout, určitě by ti došlo, že tvůj dynamický rozsah 100dB (nebo kolik) je dnes naprosto nemyslitelný.

[GulDucat]

Dynamika 1 dB je proste nemozna, to ze je neco psano casto, jeste neznamena ze je to pravda, pri takove hodnote by vystupni napeti zesilovace - dejme tomu 1V variovalo v rozsahu pouhych 0,94 - 1,06V, zadna hudba by nebyla k rozeznani, byl by slyset bud jen sum, nebo nerozeznatelny extremne zkresleny zvuk.

Jak jsem psal, i 2 bitovy zaznam by mel dynamicky rozsah 12dB, takovy zaznam byl pritom byl schopen vyjadrit pouhe 4 urovne amplitudy! Natoz kdyby melo jit o dynamicky rozsah o velikosti jednoho decibelu.

Jak jsem psal jde o michani pojmu - uroven a dynamicky rozsah, zde -
http://www.cdmasteringservices.com/dynamicrange.htm
pod grafem se jasne rika "We need to reconsider what the average level of CDs should be. I believe we should go back to the level of 1990."
Pise se tam o obchazeni tichosti CD - ktere je zpusobeno prave jeho velkym dynamickym rozsahem, resi se to zvysovanim urovne - coz vede k limitaci a ke zkresleni zvuku, o tom se tam take pise.

e/
graf tedy zobrazuje uroven a ne dynamicky rozsah, ma dvojite logaritmyckou osu Y, 90+dB na ni neuvidite, to by bylo extremni prebuzeni, mel byste videt -90dB, protoze se amplituda udava jako odecet od maximalni prenositelne urovne, a minus nekonecno tam mate, to ze nevidite ze by signal padal do tak slabych urovni je pro zmenu nizkym rozlisenim osy Y, tedy casovym rozlisenim grafu.

Nicmene to ze je uroven prezentovana jako hlavni problem v clanku o dynamickem rozsahu poukazuje na neznalost autora ktery micha pate pres devate a siri tak bludy mezi ctenari.

Prave ze nemyslitelny je rozsah mensi nez 50 dB, uz to predstavuje pomer hlasitosti mezi nejtissim a nejhlasitejsim zvukem 1:100000, vami udavany 1dB predstavuje pomer 1:1,25.

[WerK]

Ja mam diskretni X-fi kvuli efektu zvanemu crystalizer. Je to nejaka cerna magie, diky ktere zni hudba mnohem "ziveji". Je mi jasne, ze audiofilove nad tim asi ohrnou nosem, ale me staci, ze to skutecne zni zabavneji, nic vic. Existuje i softwarovy DSP do winampa (iZotope ozone) ktery ma hodne podobny efekt, pres x-fi to ale nezatezuje CPU a funguje na vsechny zdroje zvuku (i hry atd)

[Exp]

Každý se asi bavíme o něčem jiném.

Já se bavím o dynamice nahrávky, což je rozdíl mezi nejtižšími a nejhlasitějšími pasážemi skladby o délce trvání >= 100ms. Tuto dynamiku určují hlavně nejtižší pasáže (tzn. ne jak je skladba nahlas, ale jak moc potichu jsou nejtišší úseky).

Je nesmysl, aby nahrávka měla 90+dB hudební dynamiky. To bych totiž v jedné chvíli neslyšel nic a vzápětí by mě hlasitost vyhnala z místnosti. Nejkvalitnější nahrávky vážné hudby mohou dosahovat hudební dynamiky dejmetomu 60dB, ale to se pochopitelně nedá rovnat s moderním popem, rockem, metalem apod.

Pak je tu ještě dynamika elektrická, reprezentovaná tzv. crest factorem - ta je ale podstatná pro konstrukci zesilovačů, nikoliv pro poslech hudby, takže není třeba jí sem míchat.

[GulDucat]

Dynamika samozrejme neni omezena delkou trvani daneho signalu, navic v hudbe se vyskytuji zmeny amplitudy nesrovnatelne rychlejsi nez 0,1s.
Ano, to je take ucel abyste urcite momenty neslysel nic - na 0,0001s, pri dynamice 1dB byste slysel neustaly stejne hlasity signal -tedy jak uz jsem psal, napriklad konstantni sum.
Hlasitost by vas nevyhnala, protoze ucho neslysi linearne, a jeho dynamicky rozsah je 1000x vetsi nez rozsah CD, i z teto strany je prave dynamicky rozsah 1dB nemozny, takovy maly vykyv v hlasitosti by ucho ani nezaznamenalo, uchu se jevi narust o 10dB jako zdvojnasobeni hlasitosti prestoze jde o desetkrat vetsi energii.

Pisete ze klasika ma dynamicky rozsah 60dB a moderni pop, rock a metal ma 1dB, to by znamenalo, ze klasika ma 794328 x ! vetsi dynamicky rozsah nez pop, ne protoze by mela klasika tak velmi velky rozsah, ale protoze 1dB je proste neskutecne maly rozsah - nerealne, nemozne maly.

[Exp]

Můj poslední příspěvek je interpretace jednoho příspěvku na téma dynamiky nahrávky od dr. Sýkory - pokud se na to cítíte, můžete se jít dohadovat o správnosti jeho výroku s ním. Mě už to přestává bavit, proto ukončím debatu a odejdeme každý se svou pravdou. Já tvrdím, že dnešní typická mainstreamová nahrávka nemá vyšší dynamiku než 10dB, vy budete tvrdit, že nahrávky mají dynamiku 100dB. Na tomhle se prostě nikdy neshodnem, ať mi sem budete psát sebevíc technických specifikací nebo čehokoliv jiného.

Mimochodem - těch 60dB ve vážné hudbě není výmysl, ale to dr. Sýkora skutečně naměřil. Mimo jiné naměřil i dynamiku nahrávky akustické country hudby 16dB (do 100dB daleko) - kdyby změřil nějaké dnešní typické mainstream CD, určitě byste na tu dynamiku valil oči.

[GulDucat]

Pravda je jen jedna, to nejsou technicke specifikace, to jsou fakta, 100dB samozrejme dynamika nebude, takovy rozsah 16 bitovy zaznam CD neumoznuje, umoznuje 2,5x mensi, tedy 96dB.
Ano, 60dB dynamickeho rozsahu klasicke hudby je spravne, ony nizsi hodnoty jsou nerealne, dynamiku nejde zprumerovat v case, to by se dalo rict ze skladba o delce 5 minut s merenim v intervalu take 5 minut ma dynamicky rozsah 0dB toto proste nelze, to je jako rict ze kdyz prumerna rychlost auta je 100km/h tak ze nemuze jet rychleji, nebo pomaleji, v praxi je proste rozsah rychlosti auta 0-140km/h a techto rychlosti realne dosahuje.
A ano, na pana Sykoru se citim, mel zustat u zakladu konstrukce reprosoustav v amaterskem radiu.

[prd]

to exp: mas nejakou rozumnejsi definici dynamiky? Docela rad bych si to zkusil promerit aspon v matlabu. Jediny, co me napadlo je, ze by to mohl bejt pomer mezi nejvyssim peakem a stredni hodnotou.

[Exp]

A ano, na pana Sykoru se citim, mel zustat u zakladu konstrukce reprosoustav v amaterskem radiu.

To mi bohatě stačí

[GulDucat]

Mate pravdu, spatne napsano, na pana Sykoru se jen neciti me ego, na neho maji me schopnosti, ten prestal byt zdrojem mych informaci pred patnacti lety, to ze je nekdo znamy neznamena ze je schopny, jeste vzpominam na jednoho z nasich nejlepsich filmaru, jak radil amaterum, ve sve vile, ve svem nahravacim studiu - clovek co jezdi po svetovych filmovych festivalech, pry musi amateri pouzivat rozhrani fireWARE
To ze si clovek mysli ze neco umi, jeste neznamena ze neco umi, to ze clovek neco dela, jeste neznamena ze to umi, a to ze clovek neco dela dlouho, take neznamena ze to umi, to je to co me nejvice rozciluje, je tu dost slavnych neschopnych fuseru, a ostatni jim ty blbosti zerou jen proto ze toho umi jeste min.
Takze jste si vybral spatnou cast textu z meho prispevku ktera vam ma stacit - prokazani nesmyslnosti tvrzeni pana Sykory vam ma stacit, nesmyslnost zavislosti amplitudy na case, analyza signalu holt panu Sykorovi moc nejde, proto mel zustat u reprosoustav.

e/
Jen pro predstavu, me IQ je 40x vyjimecnejsi nez titul pana Sykory, ja si muzu dovolit kritizovat jeho praci, tak ted vam to muze stacit.

[Exp]

Tak to se ovšem omlouvám, měl jste říct hned na začátku, že mám tu čest s géniem - patřičně bych srazil paty a potichu se vypařil...

Mohu se zeptat na vaší tvůrčí práci? Rád bych si od vás něco přečetl.

[GulDucat]

Ano, mate tu cest s geniem, ale to normalne neuvadim, jen dokud to nekdo nezpochybni ci nevytahne z rukavu nejakeho dokturka, tezko mi to muzete vycitat kdyz se sam ohanite dokturkem Sykorou, nemate se vyparit, ale take nemate slepe jednoho cloveka poslouchat a nazory jineho slepe odmitat, mate proste jen cist co oba pisou a videt ze text jednoho ma vetsi logiku nez druheho. Dynamika zprumerovana v case je nesmyslny udaj, nema zadnou vypovidaci hodnotu protoze se bude pro tentyz zvukovy zaznam lisit v zavistlosti toho, pro jak velky casovy usek se ten prumer rozhodnete udelat.
Myslim ze srovnani s prumernou rychlosti auta poukazuje na tento problem nejlepe.

e/
Clovek muze bud pracovat, nebo o praci psat, ne oboji, o tom ze byt znamy neni totez co schopny, to uz jsem rozebiral, jsou tu lide co jsou nesrovnatelne schopnejsi nez pan Sykora a schopnejsi nez ja, presto o nich za cely zivot naprosta vetsina lidi nic nevi.

[Exp]

Zkusím to ještě jednou - s vaším IQ určitě hodně publikujete - lze si od vás ohledně elektroakustiky něco přečíst?

[GulDucat]

Nejsem spisovatel, jsem elektronik, nezivim se mluvenim o praci, ale praci.

e/
Ale vlastne ano, neco si ode me precist muzete - zde, prave to delate, tedy pokud si nemyslite ze text na papire ma vetsi vahu nez text na obrazovce.