ATi R8xx - informace, novinky, spekulace

[lazar]

Pokud vyrobce prezentuje, ze HD5870 bude mit 160% procent vykonu HD4870, tak to asi neni o pouzitem procesoru.

Nepamatuji si hodnoty, tak mne opravte:
SP 800->1600 2x, TMU 40->80 2x, ROP 16->32 2x, GDDR5 3600->4800 1,33x (k tomu GPU na vyssich taktech)

Vsadil bych si na pameti. Testy nam to potvrdi/vyvrati. Treba si to setri na HD5890 s GDDR5 6GHz, ktere karte popusti uzdu.

[Lukfi]

=>Sobo: ten bottleneck může být třeba paměťový řadič, nebo řídící logika, která nedokáže velký počet jednotek řídit tak efektivně... každopádně to uspořádání má asi svůj důvod - kdyby ten bottleneck odstraňovali, tak by se dostali na horší poměr rozměry : výkon (zvětšením jádra nebo zmenšením počtu výpočetních jednotek)

[crux2005]

Právě, pokud jsou při MSAA 4x blíž než při náročnějším MSAA 8x, pak musí být limitem procesor, ne?

to ako sú blízko pri sebe s 8xMSAA som v mojej výpovedi nespomenul a tiež je otázne, ako silno limituje procesor vo WUXGA/WQXGA rozlíšení...

Neříkám, že tohle musí být podobná situace, ale rozhodně nedává smysl, aby čip, který má ve všech ohledech 2x vyšší výkon než RV790, nedal v reálných aplikacích víc než nějakých 40% navrch.

GFLOPs na RV790 ! = GFLOPs na Evergreen GPUs, lebo efektivita na FLOPs málinko poklesla

[lazar]

Kdybych si chtel tipnout tak HD5970 (X2) bude postavena na nizsich taktech GPU a vyssich taktech GDDR5. Tim se usetri na TDP (koncetrovane v GPU) a pritom prida na vykonu. Kde se uplatni(nuji) GDDR5 7GHz jejichz vyrobu Samsung zahajil v 2/2009?

[no-X]

Nepockame radeji na komplexni recenze renomovanych evropskych webu?

Souhlasím, ale do té doby můžeme spekulovat, ne?

btw: RV8xx provádí AA fixně přes ROPs? Už to není ten koncept z R6xx, kdy se AA řešil přes shadercore, ne?

vypnutý HW resolve přes ROPs měly jen čipy R(V)6xx kvůli bugu. Všechny ostatní jely hardwarově a pokud má R8xx ROPs, není důvod to měnit.

Pokud vyrobce prezentuje, ze HD5870 bude mit 160% procent vykonu HD4870, tak to asi neni o pouzitem procesoru.

Kde AMD oficiálně uvádí, že HD5870 má 160% výkonu HD4870?

Nepamatuji si hodnoty, tak mne opravte:
SP 800->1600 2x, TMU 40->80 2x, ROP 16->32 2x, GDDR5 3600->4800 1,33x (k tomu GPU na vyssich taktech)

Vsadil bych si na pameti.

To nedává smysl, podle toho, co uvedl crux, je výkon oproti očekávání nižší při AA 4x, ale skvělý při AA 8x. Kdyby byl problém propustnost pamětí, pak by se to při MSAA 8x muselo projevit výrazněji, než při MSAA 4x

Navíc pokud by tam byl takhle výrazný limit, nevyrobilo by AMD čip o 20 SIMDs, když by čip s 15 SIMDs dal stejný výkon a byl menší (levnější na výrobu).

[lazar]

Kde AMD oficiálně uvádí, že HD5870 má 160% výkonu HD4870?

Spatne jsem to napsal, ale na mem nazoru to nic nemeni. Snizenim pruchodnosti pameti v narocnych pouzitich je postizena uz i HD4870. Pokud vse v GPU vnitrne posilime >2x, krome pametove pruchodnosti(radic,pamet) je to podle meho nazoru kandidat na slaby clanek retezu. Resili jsme to tu pred par dny a dokud nebudou vysledky z testu zustane to i nadale v rovine spekulaci.

[no-X]

Jsi jediný člověk, který tohle tvrdí. HD4870 má rozdíl výkonu mezi MSAA 4x a 8x stejný jako HD4770, která má méně než poloviční datovou propustnost sběrnice. Co to znamená?

Pokud je HD4870 limitovaná propustností paměťové sběrnice, pak mi prosím vysvětli, jak je možné, že HD4890, která má o 13% rychlejší jádro a identické paměti, je o 12% rychlejší? Pokud by paměti HD4870 limitovaly, pak by HD4890 nemohla být rychlejší ani o procento, natož aby výkon rostl lineárně s frekvencí jádra.

Proč HD5870, která je podle tebe limitovaná propustností pamětí, podává výsledky odpovídající teoretickým parametrům jádra právě při MSAA 8x, což je největší zátěž, jakou paměťové sběrnici můžeš dát?

Nemyslím, že je dobrý přístup považovat za důvod problému to, co je zdánlivě nejvíce patrné a snažit se tím celý problém zdůvodnit. To vždycky vedlo ke špatným závěrům. Od domnělé bezpodmínečnosti TnL jednotky k dosažení dobrého výkonu v době GeForce 1/2 (kterou vyvrátilo Kyro II), až po domněle špatnou a neefektivní architekturu unifikovaného jádra R600 (VLIW), která údajně měla za následek špatný výkon (přičemž stejné jádro má i RV7xx; problém byl ve skutečnosti v ROPs). Většina lidí má bohužel tendenci předpokládat, že první nejzjevnější nedostatek, na který narazí (ač to ve skutečnosti ani nedostatek nemusí být), je vždy příčinou pomalu každého problému produktu...

[lazar]

Identicke pameti? Takovy model HD4890 neznam. Ty co jsem videl ja mely referecne GDDR5 3800MHz efektivne, proti 3600MHz u HD4870. To jest 5,55% zrychleni pameti.

To zminovane 12% zrychleni bude bud prumer z her nebo nenarocne pouziti. U toho opravdu narocneho takovy narust nejspise nebude dosazen. U spickove karty me zajimaji prave limity u narocneho vytizeni (kvuli takovemu si kartu nakonec porizuji).

Doporucuji si vyzkouset Crysis (ktery za graficky narocne vyuzit GK povazuji) s podtaktovanymi pametmi (v rezimu High 4xAA). Dopad na vykon (FPS) mne prave k mym spekulacim o vlivu pameti privedl.

Pozn. Vliv pameti na vykon si predstavuji jako prechodovou charakteristiku 1.radu. O limitu ve smyslu treshold jsem nikdy nepsal. Zminoval jsem omezeni vykonu vlivem pruchodnosti pameti, ale stale rostouciho (byt jiz ne linearne s taktem GPU).

[flyer]

Myslim ze ATI si dala na propustnost pozor a staci to , souhlasim s no -Xem protoze pokud by to bylo v propustnosti tak prece pri MSAA 8x by nemela karta vysi vykon pri vetsi narocnosti, chyba bude jinde, klidne bych to typoval na bug v driverech, ale to sou moje spekulace

[Krteq]

Pokud vím, tak karty s RV770 měli taky při uvedení problémy s beta ovladači, které se posléze vychytali (např. obrovské propady výkonu při Edge-detect režimu AA - opraveno ve finálních driverech)

[yuri.cs]

Je to pravda, propustnost pametove sbernice je nejvic zatezovana pri AA 8x. Jestlize tam je vykon vysoky, tak zrejme propustnost nebude tak spatna

ad 4870 1GB vs 4890
Pameti +5.5%
Vykon od +5 do +15%
//dle CB.de, Crysis, Stalker, atd.

[no-X]

Ještě mě napadla jedna konspirační teorie... když vezmeme v potaz, kolik falešných informací AMD vypouštěla, aby je nVidia podcenila (vydávání malých čipů, zveřejnění wafferu s malými 180mm² čipy, informace o 1200SPs atd.), není možné, že do slajdů uvedla o pár procent nižší výkon? Většinou se totiž slajdy (nebo informace z nich) dostanou k nVidii dost dlouho před vydáním, takže by to mohlo být využito jako další dezinformační nástroj.

Beru to ale jen jako možnost, moc tomu nedávám, drivery nebo vliv procesoru se mi pořád zdají pravděpodobnější.

[Thellwin]

Mělo by to nějaký smysl ? Jak dlouho může mít NV k dispozici nějaké grafy s nástinem reálného výkonu u produktů konkurence ? Protože těžko udělá nějaké zásadní změny v chystaným čipech za pár týdnů, tak, aby mohla reagovat na potenciální hrozbu, kterou v těch grafech vidí.

[flyer]

Teorie to neni spatna nicmene si myslim ze ted uz je to jedno protoze i kdyz bude vykon vysokej tezko NV uz neco s GT300 udela, navic podle spekulaci nez NV zacne prodavat svoje karty tak si muze radeonku koupit v krame , maximalne zamakaj na necem podobnym jako eyefinity aby to meli taky

[lazar]

2 no-X: Mel jsem pravdu s tou rozlisnou rychlosti pameti u referecnich HD4870 a HD4890, nebo se pletu?

Pokud na CB.de namerili u HD4890 proti HD4870 rust v rozmezi 5-15% mohou tu spodni hranici mit na svedomi prave silne pametove zavisle pripady pouziti (zmena rychlosti pameti 3600->3800MHz 5,5%).

Stale chovam nadeji, ze tak jako se mlzilo v pripade HD48x0 o SP (480), tak u HD58x0 mlzeni bude o pametove sbernici (256->384). Pripadne o asi realnejsi variante vyssim taktu GDDR5 (6-7GHz). Za prekonane specifikace u finalnich vyrobku proti prezentacim se nikdo asi zlobit nebude.

[no-X]

Thellwin, flyer: Těžko říct. Navazovalo by to na strategii, jakou AMD/ATi volila dosud. Změny v GT300 (či jak se to bude jmenovat) už možné nejsou, ale s čím je možné hýbat jsou frekvence (a s tím související výtěžnost) a paměti (s čímž zase souvisí cena) - ve výsledku tedy komplet výkon. Jelikož má GT300 stát proti duální RV870, je klidně možné, že se ATi snaží, aby nVidia čekala, že duální RV870 bude pomalejší, než GT300. Stejně tak se ATi může snažit, aby si nVidia myslela, že HD5850 bude pomalejší než GTX285 a nVidia že jí bude schopna konkurovat současnými produkty. Možností je víc...

Ono stačí číst ty komentáře marketingového oddělejí nVidie, kde s jistotou tvrdí, že s GT300 produkty ATi porazí. Jsou si hodně jistí. Přičemž před pár týdny mi bylo řečeno, že je ATi připravená konkurovat GT300, i kdyby byla výrazně rychlejší než RV870. A také že všechny ty marketingové tahy, jako vydávání "nových" (přejmenovaných) produktů, když ATi vydala nové čipy, nebo vydání nových ovladačů magicky zvyšujících výkon (v těch hrách, které nVidia rozdala recenzentům) a další podobné triky, které marketing nVidie v posledních letech používal, jim ATi v případě potřeby může začít vracet.

Čemu má člověk věřit?

Mimochodem, ohledně výkonu by se prý něco mělo dostat ven v pondělí. Sice nevím proč zrovna v ponělí, ale to je vcelku jedno, bude fajn, pokud něco vypluje na povrch.

lazar: Stačí spočítat čipy zepředu a zezadu karty... zepředu (kolem jádra) jich je 8... byla tu někde fotka zezadu bez plechu? w0mbat spekuloval, že by karta mohla mít 512bit sběrnici... to mi ale přijde dost divoké, byl by to první čip pod 400mm² s 512bit sběrnicí... To všechno by se ale dalo zjistit z fotek - spočítat, kolik je na PCB modulů, vyčíst typ modulů a na stránkách Samsungu dohledat jejich specifikace... jen tu fotku to chce

S tou RV790 jsem se přehlídl, nicméně ty rozdíly mezi RV740 a RV770 sedí.

[Krteq]

tak u HD58x0 mlzeni bude o pametove sbernici (256->384)...

Podle uniklých fotografií nikoliv. Na PCB je celkem 16 paměťových čipů, což značí 256-bit sběrnici.

//Jirka opět rychlejší

Tady je ta fotka zadní strany PCB s čitelným textem na paměťových čipech
http://www.wsgfmedia.com/generaladmissi ... p-card.jpg

Je tam jasně čitelné 04 -> 0.4ns (5.0Gbps)

Specifikace čipů - Graphics Memory > GDDR5 > K4G10325FE, jedná se o HC04 alternativu

Kód: Vybrat vše

K4G10325FE-HC04	1G	x32	0.4ns	170FCFBGA	1.5V	8K/32ms    POD	EMERGING(TRANSITIONING IN)

[no-X]

To jsem si právě stahnul... jenže ty čipy jsou 32-bitové a pokud jich je tam 16, tak ať počítám jak počítám, k 256bit sběrnici se nemůžu dopočítat...

[Krteq]

Co clam-shell mód?

In clamshell mode each GDDR5 DRAM’s interface is reduced to 16 I/Os. 32 controller I/Os can, therefore, be populated with two GDDR5 DRAMs, while DQ’s are single loaded and the addresss and command bus is shared between the two components. Operation in clam shell mode has no impact on system band width.

Př.: 16x 1G in clamshell - 2GB framebuffer

[lazar]

Asi neni problem nechat si osadit GK pro prezentaci pomalejsimi GDDR5? Na zmateni "nepritele" idealni. Myslim, ze prekvapeni z vykonu HD48x0 bylo jednou z deviz releasu minule generace. Divil bych se kdyby to nezkusili znovu.

Kam jinam ty rychle GDDR5 mohou jit? U nVidie vzhledem k predpokladanemu vyuziti 512bit neni tak rychlych GDDR5 treba (stavajici 4000MHz staci na 256GB/s).
http://www.xbitlabs.com/news/memory/dis ... emory.html

16x32= 512. A co nejaky dual channel mod? Sbernice sice z GPU 256bit, ale s dvojnasobnou pruchodnosti, pameti pripojeny na externi radic 2x 256bit.