ATi R8xx - informace, novinky, spekulace

[xeq]

Kedy vlastne konci NDA a budu niake recenzie ?

[Koky]

Pokud se nepletu tak 26.-27.9.

[Robin_CG]

Zitra se na nejmenovane FTP dostane prezentace s grafy vykonu z AMD labs. Co se tyce recenzi apod, urcite budou vsude 23.9.

[no-X]

no-x: čili v novém AvP bude přímo logo ATI?:) To by bylo skvělé, ta hra vypadá nádherně a zároveň strašidelně

To nevím a myslím, že to zatím ani není jasné. ATi obecně není nakloněna vyvěšování log ve hrách, na kterých se podílela, mají pro to nějaké důvody a právě proto, že se logo ATi objevuje v tak malém procentu her, si dost lidí (naivně) myslí, že ATi narozdíl od nVidie s vývojáři nespolupracuje. To samozřejmě není pravda. Před pár lety někdo u ATi omylem na ftp nastavil špatně oprávnění, takže jsem se se svým loginem dostal k obsahu celého ftýpka a ve složce, která byla určena pro spolupráci s vývojovými studii, bylo těch her takové množství a včetně titulů, které by nikoho nenapadlo si s ATi spojovat, že si o tom myslím opravdu své. Nicméně je pravdou, že spolupráce s ATi a s nVidií funguje na jiné úrovni, nVidia má mimo technické záležitosti zájem i na provázané reklamě/marketingu a za to, že danou hru sama propaguje, žádá i zpětně určité závazky.

[Sobo]

Kdybych měl mluvit za vývojáře her, tak řeknu, že z hlediska spolupráce jsou AMD/ATi ti největší kreténi, se kterýma se člověk může potkat(a ještě Sony). Požádáš je o HW samply, abys na nich mohl odlatit svůj nejnovější projekt a oni ti místo toho pošlou slajd, že jsou nejlepší výrobce GPU na světě. Co máš dělat s takovýma magorama?? U Intelu nebo nVidie s tím problém nemají(naopak). Takže Jirkova poslední věta je vskutku pravdivá - spolupráce s ATi a spolupráce s nVidií opravdu probíhá na poněkud odlišné úrovni.

Jinak bych věřil, že v rámci své propagace DX11 her ATi podpoří (mnohem více než kdy předtím) tak tři-čtyři velká studia. Alespoň Codemasters v dohledné době chystají tak 3 DX11 tituly.

[Robin_CG]

Kdybych měl mluvit za vývojáře her, tak řeknu, že z hlediska spolupráce jsou AMD/ATi ti největší kreténi, se kterýma se člověk může potkat(a ještě Sony). Požádáš je o HW samply, abys na nich mohl odlatit svůj nejnovější projekt a oni ti místo toho pošlou slajd, že jsou nejlepší výrobce GPU na světě. Co máš dělat s takovýma magorama?? U Intelu nebo nVidie s tím problém nemají(naopak). Takže Jirkova poslední věta je vskutku pravdivá - spolupráce s ATi a spolupráce s nVidií opravdu probíhá na poněkud odlišné úrovni.

Jinak bych věřil, že v rámci své propagace DX11 her ATi podpoří (mnohem více než kdy předtím) tak tři-čtyři velká studia. Alespoň Codemasters v dohledné době chystají tak 3 DX11 tituly.

http://www.czechgamer.com/gallery.php?g ... sooner.jpg

Je jich trochu vic. Na prave strane za zavesem jsou videt dalsi dve velmi produktivni studia, a i ostatni maji sve AAA tituly, ackoli uz hry s takovou kadenci nevydavaji.

P.S.: Na takto silne tvrzeni bych ocekaval nejaky podklad/dukaz. Podle mne jen placas do vetru...

[no-X]

Sobo: Mluvil jsem o studiích, které vydávají celosvětově rozšířené hry. Lokální záležitosti jsou jiná věc a ATi do nich nejde zřejmě z toho důvodu, že mnoho takových projektů ani nespatří světlo světa, nebo se nijak nerozšíří, takže je to pro ně zbytečná investice.

[Sobo]

no-X: no, já mluvil o vydavateli TakeTwo, který mimo jiné vydával třeba GTA IV, Serious Sam, Bioshock. Jo a pokud jde o ta malá studia, nVidia se o ně zajímá (a ty to víš, už alespoň jeden člověk zde na PCT fóru to psal).

Robin_CG: od absolutního fanatika té nejvyšší úrovně bych ani nic jiného nečekal, reálné podklady pro to samozřejmě nejsou (leda že bys byl vývojář her, pak bys věděl), ale rozhodně nejsem sám, kdo má na věc takový názor. Pročti si příspěvky uživatele pjk v threadu o nVidii a jejích plánech s PhysX.

[no-X]

Na vývoji Serious Sam i Serious Sam 2 se ATi podílela. Už je to dlouho, co jsem tohle sledoval, ale pokud se v tom orientuješ, určitě si vzpomeneš, že konkrétně SS2 sama ATi prezentovala ještě před vydáním a ukazovala na něm přínos 3Dc komprese. Ve finální verzi hry ale podpora pro 3Dc (které tehdy podporovala jen ATi), nebyla. Možné důvody si každý dokáže představit...

[Robin_CG]

nejsem sám, kdo má na věc takový názor

Aaaha, on je to jen tvuj nazor... To jsem si myslel. Ja jen, ze jsi to prezentoval jako kdyby to byla realita. A realita a osobni nazor jsou dve rozdilne veci.

[no-X]

Robin_CG: Sobo má pravdu, že ATi malé projekty neřeší. Jediné, v čem podle mě pravdu nemá, jsem zmínil o post výše...

[Sobo]

Náramně mi to připomína nVidii s jejím PhysXem: ATi získá technologickou výhodu (DX11), a tak tlačí na vývojáře, aby tuto technologii co nejdříve zahrnuli do her, protože DX11, narozdíl od PhysX, není výhoda absolutní (nVidia jej dříve či později začne podporovat taky), nýbrž časová. ATi se v současné chvíli snaží o to, aby nějaká DX11 hra (partně asi Dirt 2) vyšla na trh ještě dříve, než nVidia uvede své DX11 produkty do prodeje. V takovém případě by byla podpora DX11 opravdu mocným marketingovým nástrojem.

Když nVidia koupila Ageiu a získala tak PhysX, také začala tlačit na vývojáře, aby jej zakomponovali do svých her. Je to dost podobné.

A k té podpoře: ano, ATi se na vývoji některých her podílí, ale jakým způsobem?
1. Procentuálně jich je ve srovnání s portfoliem nVidie jako šafránu (TWIMTBP)
2. Posílá ATi vývojářům své produkty s předstihem? Myslíte si, že specifikace RV870 by se utajily do poslední chvíle, kdyby ATi poslala samply vývojářům her už v červenci? Já myslím, že ne.

[no-X]

Když nVidia koupila Ageiu a získala tak PhysX, také začala tlačit na vývojáře, aby jej zakomponovali do svých her. Je to dost podobné.

Je to zcela jiné. DirectX je existuje více-méně 15 let, o jeho nových verzích rozhoduje téměř deset let Microsoft s nVidií a ATi. nVidia - stejně jako ATi - včas věděla, co bude DX11 od hardwaru vyžadovat a na vývoj příslušného hardwaru měla stejné množství času, jako ATi. Že ho využila špatně, zvolila chybnou strategii a nebude mít na launch W7 vydaný hardware, je její vlastní blbost.

Naproti tomu PhysX si "vymyslela" nVidia, je to její vlastní proprietární standard, takže jen ona sama si rozhoduje, jaký hardware ho nebude podporovat, jaký hardware ho bude podporovat, a dále jaký hardware ho bude podporovat dobře. To, že ATi PhysX nepodporuje, není její vlastní rozhodnutí. nVidia nejprve prohlásila, že PhysX může používat kdokoli, pak to doplnilo tvrzení, že ho nabídla ATi s podmínkou, že musí adoptovat rozhraní CUDA, to ovšem byl jen marketing, ATi tehdy žádnou nabídku nedostala. Nakonec nVidia ATi nabídla s tím, že PhysX upraví pro OpenCL, aby ho ATi též mohla používat, pokud jí za to zaplatí, a pokud jí bude odvádět licenční poplatky z každé prodané karty. Minimálně takhle to tvrdil Chris Ray, který dělá nVidii podporu. Vyjádření ATi k tomu neznám, pouze to, že to nepřijali - není divu, mimo to, že by je to vyšlo draho, nemají žádnou záruku, že verze pro OpenCL bude udělaná stejně, jako pro CUDA, protože se klidně může stát, že bude záměrně dokriplená, aby na HW ATi běhala hůř (stejně jako současná CPU verze).

Akceptovanost rozhraní, které je z hlediska obou výrobců otevřené a které si sami nadefinovali, se v žádném případě nedá srovnávat s rozhraním, který si vytvoří jeden výrobce pro svůj hardware.

A k té podpoře: ano, ATi se na vývoji některých her podílí, ale jakým způsobem?
1. Procentuálně jich je ve srovnání s portfoliem nVidie jako šafránu (TWIMTBP)

To jsem již vysvětlil výš, podpora ze strany ATi je, jen k tomu ATi nepřibaluje marketing, reklamu a líbivá loga.

2. Posílá ATi vývojářům své produkty s předstihem? Myslíte si, že specifikace RV870 by se utajily do poslední chvíle, kdyby ATi poslala samply vývojářům her už v červenci? Já myslím, že ne.

nVidia snad vývojářům v červenci GT300 dodala?

[Thellwin]

To jsem již vysvětlil výš, podpora ze strany ATi je, jen k tomu ATi nepřibaluje marketing, reklamu a líbivá loga.

To jsou tedy sami proti sobě, když to nedělají. A já si myslím, že kdyby ta podpora byla tak výrazná, tak by se tím u ATi určitě pochlubili.

nVidia snad vývojářům v červenci GT300 dodala?

A máš jistotu, že ne ? Ale už to první tvrzení od Sobo bylo nešťastné, pokud pro to nemá důkazy (jakože asi nemá kontakty na nějaký významnější počet vývojářů, aby si to mohl ověřit) a tvoje reakce na to je v podobném duchu


EDIT - promaz, tohle opravdu není téma k diskusi nad kvalitou HW magů

[Mirek Koci]

Po tom co jsem se šířeji obeznámil s výkonem (sednete si na prdel a mnohé vás ještě překvapí!!) nového Radeonu je ta karta pro mě jasná volba, minimálně do konce roku.

[flyer]

2 bandita: me by to taky zajimalo, prozrad nam neco a nenechavej si to pro sebe , navic PCT uz obvinujou (mozna nepravem nevim) z poruseni NDA, takze dalsi unik uz je fuk

[Mirek Koci]

Ten výkon je o něco nižší než psal Foboss, až se to potvrdí uvidíte, že jsem měl pravdu.

[no-X]

To jsem již vysvětlil výš, podpora ze strany ATi je, jen k tomu ATi nepřibaluje marketing, reklamu a líbivá loga.

To jsou tedy sami proti sobě, když to nedělají. A já si myslím, že kdyby ta podpora byla tak výrazná, tak by se tím u ATi určitě pochlubili.

Skutečně to nedělají. Teď jen lituju, že jsem si tehdy neudělal screenshoty (nenapadlo mě, že by se to k něčemu mohlo hodit).

[fobos]

pozor, nevynechávaj dôležité slovíčko "něco". To asi nebude moc, ja tipujem 1.7x RV790 a 1.85x RV770

[xeq]

No ta karta musi byt o hodne vykonnejsia ako 4870 kedze ma takmer vsetko v jadre zdvojnasobene okrem pamatovej zbernice. Moj tip je tiez tak 1.75x - 1.85x 4870