nVidia GF100 - spekulační thread

[no-X]

A ak je pravda ze nvidia dala vyrobit tie waffery tak to znamena, ze cela demerianova sprava o vytaznosti je vymysel, kedze je postavena na tom ze si nvidia dala vyrobit 10 wafferov pred dvoma tyzdnami.

Sice už je to starší post, ale trvalo déle, než se mi podařilo nezávisle od dvou zdrojů ověřit, jak dlouho trvá výroba čipu u TSMC + nádsledné testování a balení.

Tahle doba je velmi závislá na mnoha faktorech, může trvat od 3 týdnů po skoro 3 měsíce, přičemž jde o typické doby, ne o maxima (tzn. může trvat i déle). Doba 3 týdny se ale týká pouze extrémně jednoduchých čipů, které jsou malé, mají málo kovových vrstev, nepoužívají low-k, jejich testování je jednoduché a TSMC jejich výrobu vyřídí přednostně. U grafických čipů - a obzvlášť u složitějších - je to doba, která se pohybuje spíš okoli devíti týdnů, pokud samotnou výrobu v průběhu nic nezdrží.

Není tedy v žádném případě možné, aby GT200 byla vyrobena za 14 dní. Buďto je to fáma, nebo šlo jen o dokončení rozpracovaných risk-waffers, jak jsem popisoval v předešlém postu.

[Stratos]

takze az zacne masova vyroba G300 bude to trvat jeste minimalne 2 mesice nez se dostane na trh. Tj jelikoz masova vyroba jeste nezacla nemuze to Nvidia stihat vydat do konce tohohle roku.

[no-X]

Pokud budeme předpokládat, že risk-waffers byly vyrobené a jsou použitelné, pak dokončení čipů může zabrat jen pár týdnů. Ale pokud je výtěžnost výroby tak nízká, čekal bych spíš, že nVidia ještě překope metal layers a až pak je nechá dokončit. Kolik času to může zabrat, netuším, ale méně než 1 měsíc zdržení asi ne.

[sam_217]

To se to vyrábí tak dlouho? a co se tam vyrábí? tištění integrovaných obvodů a tranzistorů ve vakuu? a to trvá kolem 1 měsíce a víc? a to se tam dělá ještě něco s kovovejma vrstvama který jdou měnit?

[no-X]

V případě risk waffers se předem vyrobí jen křemíková část, pak se jen u několika kusů vyzkouší výroba metal layers + celého čipu a podle toho se posoudí, zda taková verze čipu bude vydaná, nebo jestli se návrh metal layers pro zbytek wafferů přepracuje. Tím se dají odstranit některé drobné či méně závažné chyby. Většinou se týkají lokálního přehřívání, spotřeby atp.

Představ si to jako když vyrábíš padesát dortů, ale ještě nevíš, jaká náplň se do nich bude hodit. Tak vyrobíš dopředu jen placky a až když máš nějakou náplň k dispozici, tak s ní jeden dort slepíš, ochutnáš a když to bude dobré, doděláš zbytek dortů stejným postupem. Kdyby to náhodou bylo na blití, uklohníš jinou náplň a tu použiješ na zbytek dortů (případně ještě můžeš zkoušet náplň #3, #4...).

Např. na R520 ATi potřebovala 5 změn návrhu metal layers (asi je ale nevyráběla jako risk-waffers).

//to Robin_CG: na to jsem sice udělal přijímačky, ale naštěstí jsem do toho nikdy nešel... informatika to stejně nebyla

[Robin_CG]

Představ si to jako když vyrábíš padesát dortů...

Ty bys měl být učitelem Nádhera to číst.


//barco - máš síce pravdu (:-)), ale zasa nieje nutné vytvárať nový príspevok, kľudne si to mohol poslať aj cez SZ

[sam_217]

kdyby nebyla nV, nebyla by ATi tak skvělá, jako je dneska......ATi milující, ATi chránící, ATi se starající o své zákazníky, ATi s čistým srdcem, ATi nelakomá, ATi dobrosrdečná, která by nikdy nenapálila vysoké ceny pro chudé děti a tak se světu rozdala, že párkrát měla neúspěch a zlá nvidia svedla lidi na temnou stranu, kde je pláč a nářek nad nenarozeným králem GT300......

To vše by ATi nebyla, kdyby nebyla nVidia..mějte rádi konkurenci fanATici, té ve skutečnosti patří ty všechny atributy

Jo jinak z křemíku sou jen tranzistory ne?


//Thellwin - promaz OT

[Krteq]

Moderní tranzistory se neskládají jen z křemíku, používá se víc materiálů (High-K/Low-K dielektrikum, kovová hradla apod.). Navíc jednotlivé vrstvy musíš mezi sebou propojit vodivým mezispojem (většinou vrstvička kovu), to je přesně to o čem psal no-X.

Víc než složitý popis napoví obrázky:

Stavba moderního tranzistoru


Průřez čipu pod mikroskopem (Metal wiring = Metal layer o které Jirka psal)

[no-X]

According to my sources they're pushing for a december release. GT212 was resurrected for a while, but supposedly canned indefinitely because it couldn't keep up with Cypress. So they're putting all their effort into GT300 and partners should be getting designkits next month. If this is true, more info should be out in the next couple of weeks.

Je čas osvěžit paměť

http://www.nvidia.com/content/areyouready/index.html

http://www.nvidia.com/content/areyouready/game1.html

[xeq]

Celkom dobra flashovka, ale nechapem co ma spolocne s g300 a tym co si quotoval.

[no-X]

NV30 má s GT300 společnou dokonce i polovinu názvu A společná je i strategie, jakou chce nVidia přimět uživatele k nekupování HD5870 a k čekání na hardware, o němž nikdo neví, jaký bude, ani kdy vyjde.

Mimochodem, narážky nVidie a oficiální reakce AMD k nim:

AMD respond to NVIDIA's questions

http://www.tweaktown.com/news/13199/amd ... index.html

[xeq]

Tak s tym sa da suhlasit. Physx je skutocne blbost. Je jasne ze kym to bude nvidia only tak to nikdy neuspeje a jediny kto tym trpi je koncovy zakaznik.
Ale DX11 naozaj nema moc velky vyznam kym nebude mat aj nvidia dx11 karty na trhu. Bude len par AAA hier ako dirt do vydania g300.

[beardie]

za tie 3-4 mesiace vyjde maximalne 5 hier, to zase nie je az take horibilne cislo, zaroven su to ale AAA hry, ktore budu velmi silno tahat predaje

[Krteq]

Tak s tym sa da suhlasit. Physx je skutocne blbost. Je jasne ze kym to bude nvidia only tak to nikdy neuspeje a jediny kto tym trpi je koncovy zakaznik.
Ale DX11 naozaj nema moc velky vyznam kym nebude mat aj nvidia dx11 karty na trhu. Bude len par AAA hier ako dirt do vydania g300.

DirectX 11 je standard, nikoliv proprietární technologie (stejně tak je to i vysvětleno v tom článku). To že HW s jeho podporou nemají oba výrobci (ale brzy budou) neznamená, aby se snižoval jeho význam (čehož jsme nyní světky v podání nV) nebo aby na něj vývojáři nepřešli když je jednodušší z hlediska programování.


//@X3ME: Moc jsi toho tam nenašel z toho důvodu, že se ten thread promazával jako v tomto případě...

...promaz OT

[crux2005]

koľko mm^2 má GT300, keď má ~2,8 miliardy tranzistorov a je 2,2x niečo

[DEVastor]

asi 430

[no-X]

DX11 imho bude slavit větší úspěch, než DX10. Výkonnostní přínosy se pohybují kolem desítek procent, ne na úrovni chyby měření a rozdíl ve vizuální stránce je opravdu vidět:

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 9#p7874909


//Krteq - promaz OT

[Krteq]

FUAD rozjíždí "GT300 friendly" kampaň

Aneb Fuad vs. zbytek IT světa se svými nVidia PR zdroji

Senior manager from Nvidia has told Fudzilla that “Our (Nvidia’s) 40nm yields are fine. The rumors you are hearing are baseless.”

Next generation Nvidia 40nm chip yields are fine

September is the month when 40nm next generation architecture, something we call GT300 should get taped out. We can confirm that this has already happened and that some VIP analysts and investors have already laid eyes on this DirectX 11 card.


If you do the math, it takes at least six weeks after tape out to release the card and get it ready for full scale production and if the tape out occurred on the first days of September, the full production can start in the middle of October. It is always at least six weeks...

GT300 is taped out

[no-X]

To by mě zajímalo, když jim 40nm proces tak jde, proč mají zpoždění i se 100mm² DX10.1 čipy, proč jich nemají dost na to, aby je vydali pro retail trhy a proč je z poloviny na desktop kartách nahradili staršími 55nm DX10 jádry

[Robin_CG]

To by mě zajímalo, když jim 40nm proces tak jde, proč mají zpoždění i se 100mm² DX10.1 čipy, proč jich nemají dost na to, aby je vydali pro retail trhy a proč je z poloviny na desktop kartách nahradili staršími 55nm DX10 jádry

Rikali prece, ze venujou vsechnu svou energii novym "GT300". Pokud jim to vyjde, a skutecne za sest tydnu uvidime "GT300", Charlie asi nebude moc stastny Davam si sest tydnu do kalendare.