nVidia GF100 - spekulační thread

[HEAD]

Bude mit vice jak 2x vic SP nez gtx 285 512vs240 a DDR5 s 384bit radicem.Jestli je 5870 o nakych 20-30% nad gtx 285 nevidim duvod proc by nemohla byt nova geforce az o 30% nad 5870.

[Youki]

Osobne by som radsej keby bol vykon znova vyrovnany,pre nas zakaznikov je to najlepsie koli cenam,niekto rad ATI tak si kupi kartu od nik a niekto zase nVidiu.Hlavne nech je to vyrovnane.


//edit Wilik - promaz OT

[no-X]

Ještě bych se vrátil k postům ze strany č.19:

nečekám, že nVidia zvětší GT200 po všech stránkách stejně, předpokládá se, že poměr SPs ku texturovacím jenotkám se o stupneň zvýší, tzn. 512 SPs, 128 TMUs a k tomu 64ROPs pro využití 512bit GDDR5 sběrnice se zdá jako logický krok...

SPs: 2,3x (512) = 160mm²
TMUs: 1,6x (128) + podpora DX11 = 120mm²(?)
ROPs: 2x (64) = 30mm² (pro vytížení 512bit GDDR5 sběrnice)
interface pamětí = 40mm²
front-end: 60mm² (předpokládám, že bude téměř dvojnásobný...)
řadič: 25mm² (podpora GDDR5)
ostatní: 15mm²

celkem: 450mm²

...

to je myslím cca minimum, co se dá čekat od čipu těchto parametrů... pokud tam budou větší změny, tak by i rozměry měly být výraznější

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 2#p7876392

Momentálně bych se klonil k variantě 384bit / 5xx SPs.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... 5#p7876675

Nakonec to tedy opravdu je 512 SPs, 128 TMUs a 384bit sběrnice. Detaily architektury jednotlivých jednotek nejsou známé, ale můžeme si udělat hrubé srovnání

teoretický výkon G100 ("G300") oproti G200 (G200b)
aritmetický výkon (512@1500 vs. 240@1300): 2,46x (2,17x)
texturing (128@650 vs. 80@600): 1,73x (1,6x)
rops (48@650 vs. 32@600): 1,625x (1,5x)
sběrnice (384@4200 vs. 512@2200): 1,43x (1,38x)

teoretický výkon RV870 oproti RV770 (RV790)
aritmetický výkon (1600@850 vs. 800@750): 2,26x (2x)
texturing (80@850 vs. 40@750): 2,26x (2x)
rops (32@850 vs. 16@750): 2,26x (2x)
sběrnice (256@4800 vs. 256@3600): 1,33x (1,23x)

nárůsty teor. výkonu nových čipů oproti předešlé generaci: G100 / RV870
aritmetika: 2,46x / 2,26x - rozdíl: 0,20 pro nVidii
texturing: 1,73x / 2,26x - rozdíl: 0,53 pro ATi
rops: 1,625x / 2,26x - rozdíl: 0,64 pro ATi
sběrnice: 1,43x / 1,33x - rozdíl: 0,10 pro nVidii

Takže je vidět, že teoretický výkon jednotlivých částí čip se změnil poměrně podobným způsobem - ATi hlavně texturing a ROPs, které byly největším limitem pro RV770, zatímco nVidia hlavně aritmetickou část, která byla největším limitem GT200 + efektivnější sběrnici (menší+rychlejší).

Teď už bude jen záviset, jak efektivně budou oba čipy schopny tyhle rozdíly využít a to se nedozvíme dřív, než z reálných testů...

[no-X]

Konečně fotky:

6-pin + 8-pin


pins (BGA)


další:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news ... 18660.html

//edit: počítám-li správně, je to 1885 pinů

[Dusan]

Ahoj,fandim NV,ale jen se me libi jak si nekdo vychvaluje neco co neexistuje.Az to bude v obchode,muzeme posuzovat a lamat rekordy,,,

[no-X]

Čipy předváděné nVidií byly z konce srpna (8.), A1

http://www.xbitlabs.com/news/video/disp ... ow_Up.html


jasoncross: A Few Thoughts on Nvidia’s Fermi

First, boards based on Fermi are going to cost a considerable bit more than the Radeon HD 5870 and 5850, which are ATI’s competing DX11 cards that just launched. The RV870 GPU powering ATI’s cards is 334 mm2. It has a 256-bit memory interface. Nvidia didn’t talk about GPU size, but it did say that Fermi is 3.0 billion transistors – 40% bigger than RV870’s 2.15 billion. So, figure a chip somewhere around the 460-480 mm2 mark. That’s huge.

The chip being 40% bigger doesn’t mean 40% more expensive to produce, though. Imagine chips A and B. Both are 40nm chips made at TSMC. Chip A can fit 100 chips on a wafer, and Chip B can fit 60 chips on a wafer, because it’s 40% bigger. But as chip size grows, it’s harder for the whole chip to come out without flaws, so the yields are worse. Chip A has a yield of 75% – three-fourths of all the chips on the wafer function properly within the intended specs. Chip B has a yield of 60%, because it’s so much larger. That means you’ll get 75 good chips on a wafer for Chip A, but 36 good chips for Chip B. That’s less than half.

více...
http://www.jasoncross.org/2009/09/30/a- ... /#more-404

[flanker]

Tak ja doufam, ze herni vykon u nVidie nepujde uplne na druhou kolej a ta herni grafika se jim povede. Stejne tak sem fandil ATI s 58xx, protoze konkurence je zdrava pro trh a vyhodna pro zakaznika (nas vsechny)

Zacinam mat dojem ze nVidia sa pomali zacne vzdavat vyrobi hernych grafik z dovodu ozaj slabeho cisteho zarobku na kazdej karte a tak sa bude orientovat len profi karty kde moze trhnu ovela viac.Pre nas zakaznikou to bude skoda,nebude konkurencia a ceny mozu lachko zacat stupat.

I to je možné, ATI je technologicky poměrně vyspělá a daří se ji, navíc i Intel se zdá, lépe staví k ATI (viz např IDF). Na výkon herní gf100 se raději však enchám překvapit, nedokážu odhadnout.

.....

Racionalne uvazujuci clovek ktory si pozrie specifikacie GT300 Tj.narast SP+sirku sbernice+GDDR5
hned vie ze HD5870 nebude stihat aj v 3D.A o kolko desiatok% to sa este uvidi.

A znovu jsme tam kde včera, no-x to přeci vysvětloval nějakou tu stránku nazpět

Čipy předváděné nVidií byly z konce srpna (8.), A1

http://www.xbitlabs.com/news/video/disp ... ow_Up.html


jasoncross: A Few Thoughts on Nvidia’s Fermi

First, boards based on Fermi are going to cost a considerable bit more than the Radeon HD 5870 and 5850, which are ATI’s competing DX11 cards that just launched. The RV870 GPU powering ATI’s cards is 334 mm2. It has a 256-bit memory interface. Nvidia didn’t talk about GPU size, but it did say that Fermi is 3.0 billion transistors – 40% bigger than RV870’s 2.15 billion. So, figure a chip somewhere around the 460-480 mm2 mark. That’s huge.

The chip being 40% bigger doesn’t mean 40% more expensive to produce, though. Imagine chips A and B. Both are 40nm chips made at TSMC. Chip A can fit 100 chips on a wafer, and Chip B can fit 60 chips on a wafer, because it’s 40% bigger. But as chip size grows, it’s harder for the whole chip to come out without flaws, so the yields are worse. Chip A has a yield of 75% – three-fourths of all the chips on the wafer function properly within the intended specs. Chip B has a yield of 60%, because it’s so much larger. That means you’ll get 75 good chips on a wafer for Chip A, but 36 good chips for Chip B. That’s less than half.

více...
http://www.jasoncross.org/2009/09/30/a- ... /#more-404

tomu bych věřil, xbitlabs má dobré kontakty

[W3N4]

Konečně fotky:
6-pin + 8-pin
[img]http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/d ... 660/03.jpg[/im]

To je nejaky fake ne ?

//Tak asi je to spis nejaky jeste nefunkcni vzorek, viz diskuse na EHW foru...

[DEVastor]

Nvidia předváděla na prezentaci Fermi jen nefunkční maketu http://www.zive.cz/bleskovky/predvadela ... fault.aspx

[xeq]

http://vr-zone.com/articles/-press-rele ... l?doc=7790

Nvidia asi trafila do cierneho. Myslim ze ddho a podobne reci ze nvidia je zufala a ze je vkoncoch su uplne bullshity Len sa obavam ze sa zacnu vzdalovat od desktopu a produktov pre hracov.

[barco]

Len sa obavam ze sa zacnu vzdalovat od desktopu a produktov pre hracov.

To si nemôžu dovliť, gamer segment tvorí najväčšiu časť trhu a tým pádom aj ziskov.

[Kamikadze]

To si nemôžu dovliť, gamer segment tvorí najväčšiu časť trhu a tým pádom aj ziskov.

Z ceho tak usuzujes? Treba je v profi segmentu a vedeckych vypoctech vetsi potencial. Urcite by kartu zamerenou prave na tyto segmenty nedelali jen tak...

[no-X]

Kamikadze: V době, kdy s jejím vývojem začali, počítali že budou muset konkurovat LRB, resp. její druhé generaci. Vypadá to, že se tehdy Intelu báli víc, než ATi (která měla jen R6xx). Jenže LRB není a nevznikl ani žádný pořádný GPGPU segment - stačí se podívat na prodeje v profi sféře, oproti desktopu je to paběrkování v řádu jednotek procent.

W3N4: Ptal jsem se... prý to je opravdu nefunkční model (stejná situace, jako když 3Dfx před lety předvádělo modely Voodoo 4 (PCB z Voodoo 3 s přelepným čipem) a Voodoo 5 (model PCB s nalepenými čipy a součástkami, bez spojů). Navíc všechny prezentace, které až dosud nVidia předváděla, byly realizované na současném hardwaru, takže ani není jisté, jestli ta první revize čipu byla vůbec funkční...

[Youki]

Ved ten 6pin konektor nieje ani priletovany a ja ze preco nemozem najst na plosaku jeho letovanie.

[doktor1]

Ta věčná válka Intel vs Nvidia ...nakonec Nvidii může přijít hodně draho. Ale pokud Intel LRB vzdá, tak budou jediný. Ohledně herního výkonu GF 100 jsem dnes četl hodně odlišných názorů a nakonec si myslím, že nikdo neví jak to ve hrách dopadne. Na PCGH se diskutovalo jestli Nvidia nakonec nevydá přeci jenom přepracovanou G200b na 40 nm + DX 11 pro hráče a GF 100 bude čistě pro profi využití.

Celé to na mě ale nepůsobí vůbec dobře ....Nvidia podle mě přijde letos a příští rok o dost velkou část hráčského trhu a těžko bude Nvidioty lanařit zpět...

[barco]

To si nemôžu dovliť, gamer segment tvorí najväčšiu časť trhu a tým pádom aj ziskov.

Z ceho tak usuzujes? Treba je v profi segmentu a vedeckych vypoctech vetsi potencial. Urcite by kartu zamerenou prave na tyto segmenty nedelali jen tak...

V profi segmente je potenciál, ale vždy bude najväčšiu a najpodstatnejšiu časť trhu tvoriť herný segment. Je tomu tak teraz a dovolím si tvrdiť, že ešte dlho to tak ostane.

[obcanskej]

...stačí se podívat na prodeje v profi sféře, oproti desktopu je to paběrkování v řádu jednotek procent....

Spíše než prodeje by byly zajímavé zisky, ty marže tam budou řádově jinde. A od dob, kdy Matrox přešel do profi scény a slehla se po něm v podstatě zem, se vliv GPU v profi sféře přece jen rozšířil a v rostoucí konkureci konzolí je to možná potencionálně rentabilnější prostředí. A ani nVidia si zřejmě nemůže dovolit vyvíjet špičkové výrobky na všech frontách.

[Bucho95]

Mě se líbí jak v článku na Pct všichni pohřbývají Nvidii v desktop segmentu (už chybí jenom symbolický R.I.P. ), z architektůry jsem ale zmatenej taky, no. Imho výkon bude buď - +15% 5870 nebo něco šíleně velkýho (asi jako G80), jinak jsem hodně zvědavý na ten superpočítač - pokud fakt postaví superpočítač s výkonem +/- 20Peta flopů, tak by to mohl být fakt "game changer" (minimálně proto, že vláda usa a čína by si objednala tisíc dalších ) a mohlo by to být prospěšné i k nějakým prospěšnějším věcem než zrovna hraní her.

[no-X]

Stále věřím těm cca 25%>Cypress. Nicméně vyjádření nVidie v tom smyslu, že výkon ve 3D není vše, není příliš pozitivní...

[no-X]

Nvidia Rumoured to Delay Launch of Next-Generation GeForce Fermi to 2010.

The lack of Nvidia DirectX 11 graphics processors on the market will leave ATI, graphics business unit of Advanced Micro Devices and the arch-rival of Nvidia, the only supplier of enthusiast-class graphics adapters in the coming months, which will help to boost sales as well as market share. In fact, ATI will quite comfortably sell its ATI Radeon HD 5870, 5850, 5770 and 5750 graphics cards during the holiday season to those, who want DirectX 11 now. However, economic turmoil may not allow AMD to fully take advantage of its current technology success. On the other hand, the first quarter of a year is rarely good for sales of graphics cards, hence, Nvidia will also hardly be able to sell a lot of its high-end graphics boards in Q1 2010.

více...
http://www.xbitlabs.com/news/video/disp ... _2010.html