nVidia GF100 - spekulační thread

[Comby]

V profi segmente je potenciál, ale vždy bude najväčšiu a najpodstatnejšiu časť trhu tvoriť herný segment. Je tomu tak teraz a dovolím si tvrdiť, že ešte dlho to tak ostane.

K tomuto citujem Ananda:

Last quarter the Tesla business unit made $10M. That's not a whole lot of money for a company that, at its peak, grossed $1B in a single quarter. NVIDIA believes that Fermi is when that will all change. To borrow a horrendously overused phrase, Fermi is the inflection point for NVIDIA's Tesla sales.

Ak tomu správne rozumiem, za posledný štvrťrok tvoril Tesla segment 10 mil. obratu (tržieb?) z 1 mld., t.j. 1%. Potenciál na zvýšenie možno je. Aj keby sa zvýšil na cca 200 mil., herný segment môže vzhľadom na absentujúcu konkurenciu (DX11 konkurencia od low-end po high-end v priebehu polroka, vrátane notebookov) stratiť viac.

//O nefunkčnej atrape píše aj TechPowerUp.

[doktor1]

Teď jsem se byl podívat na Charlieho fóru a je mu prý jasné, že Fermi bude pro Nvidia totální debakl, u kterého navíc není jisté jak se nakonec podaří vyrobit (když první várka čipů byla tak "úspěšná"). Navíc věští, že Nvidia totálně nasere hráče, kteří odejdou k Ati, což se velice rychle promítne do ztráty podílu na trhu s hráčskými GK. Zkrátka to tam vidí pro Nvidii úplně tragicky (bohužel má Demerjian dost často pravdu). Osobně jsem z toho co se teď kolem Nvidia děje taky dost rozladěnej....kdyby zachovali původní plány a omladili jádro G200b + přidali DX 11..tak mohli vklidu prodávat a to Fermi si další rok vyvíjet. Takhle se dostávají pod obrovský tlak. A to prý brzy vystartují jejich partneři jako Evga, Zotac a další, který nebudou mít co vyrábět ..nezdá se vám to taky až moc černý scénář?..

[Kamikadze]

Zatim nikdo nezna vykon Fermi, takze tezko soudit. Pockal bych az karty opravdu vyjdou a jak dopadnou v recenzich. Mne to porad prijde jako investice NVIDIE do budoucnosti a ted je otazka, jestli se jim to vyplati.

[no-X]

Kamikadze má pravdu v tom, že ohledně výkonu se dá jen těžko hádat. V G100 je spousta jednotek, které z hlediska 3D jen čip zvětšují, protože jsou použitelné jen pro GPGPU. DX10+ sice např. podporu integer ops., ale jak často je využívá...?

Na druhou stranu, počet SPs vzrostl velmi výrazně, frekvence snad taky o nějaký MHz půjde nahoru, takže bez ohledu na orientaci na GPGPU by výkon měl jít výrazně nahoru. Z toho hlediska mi Charlieho prognóza připadá až moc pesimistická.

Jinak ještě odbočka - G100 údajně nemá NVIO...

[barco]

Fermi is faster in games than 5870 @ fudzilla.com

Geforce general manager confirms

Drew Henry, the new general manager of Geforce and Ion has told us today that Fermi will be faster than anything available including the shiny new Radeon 5870. Since we learned that the chip should ship in 2009, Nvidia might have a winner on its hands and you should be able to buy one before Xmas.

[no-X]

Ta sebejistota je fascinující - dá se těm stanoviskům nVidie věřit poté, co Jen Hsun mával nad hlavou tím slepencem a tvrdil, že je to jejich nová grafická karta Fermi?



(c) XtremeSystems

[barco]

Uvidíme, predsalen je to fudzilla, takže treba brať novinky s rezervou. Každopádne to pre nVidiu momentálne nevypadá ružovo ...

Btw všetky tieto fotomontáže už začínajú byť trapné, dobre, raz sa nad tým človek zasmeje, ale keď už vidí po x-tý krát ďalší prerobený, rádoby vtipný obrázok, tak si pomyslí o autorovi a tých, čo ich tam vehementne propagujú, svoje.

[Robin_CG]

Jak jsem tu již psal (a někdo to smazal), toho, co představí Nvidia, jsem se dost bál. Taky jsem se bál vydání před Vánoci, brutálního výkonu apod.

Když ale CEO Nvidie na konferenci zamával maketou (ty power connectory které z karty čouhají o 90° jinak natočené, než je na zadní straně PCB; anebo ten zadní plech překrývající půlku SLI konektoru) a ještě o ní říkal, že je to funkční Fermi karta... To je lhaní.

Myslím, že ani Fudzilla mě nepřesvědčí, a že Nvidii už opravdu nikdy nesežeru ani slovo.

Počkáme si na testy, a reálné. A až karty budou v obchodech. Doté doby si užijeme Mafie 2 s nemožností zapnout PhysX s ATInou v kompu, možná zamezení zapnutí AA, nebo snížení efektů celkově, tak jako u Batmana.

[Fable]

Mna by zaujimalo kolko % z vykonu vezme emulovanie Tesselatoru v DX11 hrach. Naposledy ked nVidia emulovala (tusim shadery na serii gf7xxx alebo to bola gf6xxx v DX9.0c?, ach jo ), tak to slo s vykonom z kopca.

Edit: Jednalo sa o softwarovu emulaciu pixel shaderu 2.1 na kartach nVidie aby sa vosli do standartu DX8.1 oproti konkurencii ktora to podporovala hardwarovo. Takze seria gf6000 vs ATI9000.

[no-X]

Mna by zaujimalo kolko % z vykonu vezme emulovanie Tesselatoru v DX11 hrach.

Těch her s podporou tesselatoru zpočátku moc nebude, takže v okamžiku, kdy to bude vyloženě klíčové, už G100 nebude moc lidí zajímat.

Naposledy ked nVidia emulovala (tusim shadery na serii gf7xxx alebo to bola gf6xxx v DX9.0c?, ach jo ), tak to slo s vykonom z kopca.

Teď nevím, na co narážíš... NV4x-G7x používaly pixel shader ALU pro adressing textur. To bylo poměrně limitující, protože když při svém aritmetickém výkonu ještě až polovinu ukousnul adressing, tak už na samotný pixel shading mnoho nezbylo (proto nVidia tehdy tak výrazně očesala filtraci textur - nepřímo to zvyšovalo aritmetický výkon). Ale že by byla emulovaná nějaká funkce DX, si vážně nevybavuju...

[Fable]

Mna by zaujimalo kolko % z vykonu vezme emulovanie Tesselatoru v DX11 hrach.

Těch her s podporou tesselatoru zpočátku moc nebude, takže v okamžiku, kdy to bude vyloženě klíčové, už G100 nebude moc lidí zajímat.

To je pravda, ale vela ludi bude prechadzat na novu kartu napr. z 8800viek a tych by to mohlo zaujimat ked kupuju novu kartu kazde 2-3 roky a budu chciet kartu od nVidie.
Edit: Napr. Alien vs. Predator by mohola byt AA hra, ktora by ludi donutila prejst na DX11.
Physx berie cca 20 az 30% vykonu. Neviem posudit aka narocna je tesselacia na vypocet preto sa pytam. Bude samozrejme zalezat v akom rozsahu bude pouzita v hre.

[no-X]

Tesselace je náročná podle toho, v jaké míře (na kolika objektech) je použitá a na jaké úrovni (kolik polygonů přidá).

[Don]

nikdo nic o nove rade od nv nevi, ale fanatickych spekulaci je po netu habakuk. je to cele ubohe. jak divadlo okolo uvedeni ati rady 5 tak ted okolo nv. pritom jde o kus tistaku. je ubohe co predvadeji nektere zahranicni servery a zaroven nekolik mistnich rudohlav.

myslim, ze nastupce rady NV bude podobne dustojny jako rada 5 u ati.

[DEVastor]

Žeby tady někomu chyběla trocha nadhledu a špetka smyslu pro humor?

Tesselace je náročná podle toho, v jaké míře (na kolika objektech) je použitá a na jaké úrovni (kolik polygonů přidá).

Nicméně v testech na maximální detaily by se to mohlo projevit. Zde jsou screeny z AvP, kde je normálně 50 a s teselací 40 FPS:
http://img.inpai.com.cn/article/2009/9/ ... 589ff4.jpg
http://img.inpai.com.cn/article/2009/9/ ... 048057.jpg

[no-X]

Don: Jak důstojný bude nástupce GT200, se zatím moc dobře posuzovat nedá. Nicméně důstojnost jeho uvedení již posuzovat můžeme:

• nVidia vede řeči o tom, jak bude GF100 skvělá a jak bude rychlejší než ATi, ale nemá ještě ani funkční čip
• Jen Hsun vychvaluje údajně novou kartu, mává s ní nad hlavou, ale přitom to je jen model slepený ze staršího hardwaru
• Předvádějí dema nových technologií, ale ta ve skutečnosti běží na GT200
• Pět let se ohánějí tím, že zásadně nekomentují nevydané produkty, ale když jim začne téct do bot, vyvrhnou polovinu specifikací včetně fotky čipu a architektury unifikovaného jádra měsíce před dostupností karty

Ať bude GF100 jakákoli, tak tohle uvedení je největší fraška, jakou předvedli od dob NV30...

[Bucho95]

Don: Jak důstojný bude nástupce GT200, se zatím moc dobře posuzovat nedá. Nicméně důstojnost jeho uvedení již posuzovat můžeme:

• nVidia vede řeči o tom, jak bude GF100 skvělá a jak bude rychlejší než ATi, ale nemá ještě ani funkční čip
• Jen Hsun vychvaluje údajně novou kartu, mává s ní nad hlavou, ale přitom to je jen model slepený ze staršího hardwaru
• Předvádějí dema nových technologií, ale ta ve skutečnosti běží na GT200
• Pět let se ohánějí tím, že zásadně nekomentují nevydané produkty, ale když jim začne téct do bot, vyvrhnou polovinu specifikací včetně fotky čipu a architektury unifikovaného jádra měsíce před dostupností karty

Ať bude GF100 jakákoli, tak tohle uvedení je největší fraška, jakou předvedli od dob NV30...

1. Jak víš, že nemají funkční čip?
2. Jak víš že předváděná dema neběžela na GF100?
3. Jak víš kdy bude vydání karty?
4. Baví mě jak fanatici dokážou rychle změnit slovník, před týdnem všichni obviňují nvidii, že je absolutně v koncích protože o ničem nemluví a že to není jejich styl, teď když prozradí pár (pro herní průmysl) nepodstatných věcí, řeknou počet SP (což se vědělo 3/4 roku) a ukážou čip (no a?), tak jsou absolutně v koncích protože všechno odhalily? - no lol

[beardie]

1. lebo by ho ukazali?
2. lebo nemaju funkcny cip
3. skor ako 27.11. by som ho necakal
4.

Pět let se ohánějí tím, že zásadně nekomentují nevydané produkty, ale když jim začne téct do bot, vyvrhnou polovinu specifikací včetně fotky čipu a architektury unifikovaného jádra měsíc(e) před dostupností karty

[nevidany]

5.

1. Jak výš,
2. Jak výš
3. Jak výš

víš oni vědí více...

[no-X]

Bucho95: Klid. Pokud bys omezil emoce a soustředil se na fakta, možná by sis na všechny otázky dokázal odpovědět sám.

1. Předváděli revizi A1. Revize A1 se vyrobilo jen pár wafferů, protože dopadla mizerně, v současnosti se pracuje na metal respinu, tzn. na A2.

Pokud mají funkční kartu a chtějí všem dokázat, že mají funkční kartu, tak proč ukazují slepený model a nepředvedou na ní jediné demo? Modely se vždycky předváděly tehdy, když výrobce neměl hotový hardware. Ať to bylo 3Dfx s Voodoo 5, nebo nVidia s GeForce FX.

2. Protože nemají funkční GF100. Navíc CS dema nVidie jsou pro verzi 4.0 (aby mohla běhat na DX10 hardwaru), ne 5.0.

3. Nevšiml jsem si, že jsem psal cokoli o datu vydání karty. Kartu mohou vydat kdy chtějí, dostupná stejně nebude dříve, než po Vánocích...

4. Než začneš ostatním kázat o slovníku, zkus nejdřív změnit ten vlastní. Ideálně na tento...

[no-X]

nVidia tvrdí, že ta slepovaná přeříznutá karta je pravý a funkční Fermi-board

http://www.semiaccurate.com/2009/10/01/ ... oards-gtc/