Intel Larrabee (GP)GPU project

[blekota je boss]

no ale treba na Xenosu zacala spoluprace s Ati uz dlouho pred tim nez konzole vysla protoze vyvoj cipu par let trva, takze bych rekl, ze jestli chce MS prijit s novou generaci do dvou-tri let, musi uz s jistotou vedet kdo ho pro nej bude navrhovat ne? (teda pokud by to byl specifickej cip jako Xenos a ne jen cip pro PC segment)

[beardie]

Cell sa planuje aj v 45nm variante

[no-X]

blekota je boss: To je pravda, ale ono je to ještě mnohem složitější.

Čip musí mít určitou sběrnici. Je třeba předpokládat, že výrobce bude chtít snížit výrobní náklady a ztrátové teplo přechodem na nový výrobní proces. To ale sníží i plochu čipu, s čímž je třeba počítat při výběru sběrnice. Nemělo by např. smysl, aby byl zvolen čip o 220mm2 a 256bit GDDR3 sběrnice, protože přechodem na nový proces by čip rozměrově nedostačoval 256bit sběrnici a musely by být použité rychlejší (dražší) paměti. Takže finanční úspora by ve výsledku nebyla žádná.

Pokud by tedy chtěli zachovat 256bit sběrici, musel by čip na 40nm mít 400mm2 (28nm verze by pak měla asi 200mm2). Jenže 400mm2 je na současné poměry moc, takže touhle cestou se taky jít nedá... A takových problémů je tam celá řada. Mohou opět využít EDRAM, ale pokud by zobrazovaná plocha měla být výrazně větší, musela by i její kapacita jít výrazně nahoru...

A teď záleží pouze na Microsoftu, do jaké míry bude specifikovat své požadavky. Zda zadá pouze nějaký výkonnostní cíl, kterého musí být dosaženo (společně se spotřebou a zřejmě výrobními náklady), nebo bude mít i podmínky, jak toho má být dosaženo. Pak by se dalo přemýšlet o tom, jestli bude třeba specifická architektura, nebo jestli by stačilo upravit některý z DX11 čipů.

Každopádně to v současné době vypadá, že jsou požadavky Microsoftu opravdu hodně vysoké a čip o takovém výkonu ještě pár let existovat nebude.

Btw. v diskusi by bylo vhodné pokračovat v samostatném threadu (i když by už stejně asi nebylo co řešit)

[no-X]

We were told that Larrabee is currently only capable of performance levels similar to Nvidia's GeForce GTX 285.

http://www.tomshardware.com/news/intel- ... ,7944.html

[Krteq]

Obsáhlý, 16-ti stránkový dokument o rasterizaci na Intel Larrabee

This article takes a close look at how we applied the Larrabee New Instructions to one of those problem areas — rasterization — in the process, redesigning our implementation so it was far more vectorizable so it took advantage of the strengths of Larrabee’s CPU-based architecture.

Rasterization on Larrabee - Adaptive rasterization helps boost efficiency (PDF)

[Krteq]

Bude Larrabee obsahovat dva HD video decodery?

...This doesn't mean that Larrabee isn't powerful enough for playing high definition video, but perhaps more how much power the circuit consumes while playing HD video. The most believable is that Larrabee simply consumes quite a lot of juice when it plays HD video, which may have forced Intel to implement technology from the old G45 circuit...

...It feels a bit bold to claim that Larrabee is powerful enough for decoding HD video, but like a regular CPU the efficiency is nowhere near high enough to break even the decoding capabilities of G45. The information on Larrabee's HD decoders are unconfirmed...

Viz.: NordicHardware / Semiaccurate

[no-X]

Gamasutra interview: Mike Burrows (Intel) o Larrabee

• strana 1
• strana 2
• strana 3

Vypadá to, že se Intelu nelíbí, jak ATi s nVidií v poslední době strhly pozornost na sebe

[no-X]

Intel plánuje integrovat LRB do CPU zhruba v roce 2012(?)
http://www.semiaccurate.com/2009/08/19/ ... hics-cpus/

Teď je otázka, jak je to reálné. Nyní Intel používá 45nm výrobu.

LRB na 45nm má 700mm²:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2 ... -massive/1

Současné procesory Intelu - např. Yorkfield - má na 45nm procesu asi 214mm²:
http://www.hardocp.com/article/2007/10/ ... ld_qx9650/

V roce 2012 má Intel používat 22nm:
http://www.canardpc.com/dossier-35-200- ... swell.html

Přechod ze 45 na 22nm zmenší čip teoreticky 4,18x, reálně to bude nižší, asi pod 4x, ale řekněme 4x. Na 45nm by Yorkfield s LRB měl 914mm², 22nm by to zmenšilo na 229mm². Což není daleko od současného Yorkfieldu, takže teoreticky možné to je.

Jen je otázka, k čemu bude za tři roky současná verze LRB v procesoru...

[no-X]

Pat Gelsinger opouští Intel, údajně kvůli fiasku s Larrabee

http://www.brightsideofnews.com/news/20 ... iasco.aspx

[fobos]

ej ha, snáď to nebude až také zlé. Larrabee by aspoň trocha rozvíril vodu po rokoch stereotypu. Dúfam, že to nedopadne ako Itanium.

[xeq]

Dlha karta a asi pouziva hodne pamati, alebo co to je.

[no-X]

Co to má být?

[no-X]

Intel prezentuje LRB



Překvapivě dokázali předvést funkční hardware dříve, než nVidia GT300. Hlavně, že do LRB nVidia tolik šila...

http://www.pcper.com/comments.php?nid=7795

[no-X]

Intel Foresees GPGPU Viruses, Seeks Security Solution for Larrabee

Intel předpokládá příchod GPGPU virů, více:

http://www.xbitlabs.com/news/video/display…

[smoula]

Intel prezentuje LRB



Překvapivě dokázali předvést funkční hardware dříve, než nVidia GT300. Hlavně, že do LRB nVidia tolik šila...

http://www.pcper.com/comments.php?nid=7795

Prezentace zajímavá,nejvíce zajímavá je začínající pleška Billa Marka.
Kvůli ní jsem zkouknul prezentaci celou.

[no-X]

Otellini z Intelu jedná s výrobci grafických karet o Larabee

…několik předních výrobců grafik zůstává nadále konzervativních ohledně nasazení Larrabee v první vlně. Chtějí si být jisti, že čip již nebude trpět chybami…

Zmínka o roku 2010 ale také může znamenat uvedení na předvánoční trh, takže klidně až za celý rok, kdy tu možná budeme mít již „Radeony HD 6000“, nebo „Nvidia Fermi 2“…

btw. na obrázku wafferu je vidět cca 79 celých čipů, což odpovídá ploše přes 600mm². Myslím, že se dost zapotí, pokud budou chtít 50% výtěžnost...

http://cdr.cz/a/28176
http://www.digitimes.com/news/a20091103PD203.html

[Krteq]

Hmm, ví se už jakým výrobním procesem budou Larrabee vyráběny (45nm, 40nm, 32nm, 28nm)?

[no-X]

Ten wafer vypadá čtyřicetipětinanometrově, ale pokud LRB nevyjde do půl roku, čekal bych 32nm shrink...

[richie08]

Larrabee bude mít jednu velkou výhodu oproti konkurenci v ATi nebo nV: kvalitní výrobní proces a kapacity továren Intelu. Ten je ve výrobních procesech zhruba o rok dopředu před zbytkem světa (TSMC a AMD), tzn. když TSMC nyní přechází na 40nm, tak Intel na 32nm. AMD je na tom podobně a má cca rok zpoždění. Nevím nakolik je relevantní srovnání TSMC a AMD. Přece jenom CPU jsou mnohem sofistikovanější čipy na mnohem vyšší frekvenci, takže ačkoli by si ATi mohla u GlobalFoundries nechat vyrábět GPU (kdyby měli kapacity, což zatím nemají), tak TSMC by zřejmě CPU výrobu zvládala s obtížemi. Tedy Larrabee má výhodu v o 50% větší ploše čipu a tedy i větší počet výpočetních jednotek. To bude Intelu kompenzovat náskok grafické konkurence. Jak moc, toť otázka. Ale 50% je velké číslo rozhodně bych to nepodceňoval.

S tím souvisí tak trochu i budoucnost nV. Pokud se Larrabee přece jenom stane konkurencí pro Fermi v GPGPU, tak může mít nV problém. Ten může být o to větší, že Intel si může dovolit dlouhodobě minimální marži na prosazení svého nového produktu.

Ví někdo jaký má mít Larrabee zhruba grafický výkon?

[Krteq]

TSMC vyrábí 40nm procesem už půl roku a na Q3 2010 oznámila dostupnost Half-node 28nm pro hromadnou produkci (SRAM buňky měli už v srpnu). Intel nyní pomalu přechází na hromadnou výrobu na Full-node 32nm. Tyhle 2 společnosti však nelze srovnávat. Jak už jsi psal, oba se specializují na jiné čipy a z toho i jiné potřeby co se týče výrobního procesu.

Tedy Larrabee má výhodu v o 50% větší ploše čipu

To bych nenazval výhodou, ale spíš naopak.

Grafický výkon by ti mohl povědět možná tak někdo z Intel R&D. Nikdo nic neví.