nVidia GF100 - spekulační thread

[OBR]

Pokud furt spekulujete a koumáte jak to bude, bude to tedy takto ...

Bude to stejně jako vloni, NV Editors Day v USA je uz za par dni, tam dostanou vybrani recenzenti sve samply na recenze, v planovany termin v prosinci bude tradicne na velkych webech (i na PCT) preview (GTX 295 byla 18.12.2008) ... karty pak budou uvedeny oficialne na CES a plné recenze + nějaká dostupnost v shopech v lednu ... masivní dostupnost všude +/- měsíc navíc ...

Je to stejný scénář jako vloni, tedy co je na tom nepochopitelného a tak divného, že karty budou oficiálně launchnuty na CES? To byla GTX 295 také (PS. CES probíhá od 7-10.1.2010) Plné recenze GTX 295 byly 8.1.2008.


//edit Wilik - upraveno

[Lukfi]

Tak na tu dostupnost jsem docela zvědavý. Na jednu stranu, pokud vyjdou risk wafery... na druhou stranu, vzhledem k tomu, kdy ty byly vyrobeny, možná nebude výtěžnost moc dobrá...

[Robin_CG]

blá blá blá...

A teď tu o asfaltu...

Všechno co jsi napsal už víme. Akorát počítáme i s dalšími variantami a zajímá nás střední třída, o které zatím ani vidu ani slechu. Takový nástupce GTX260 by byl jistě velmi zajímavý.

[Pavel.P.]

Lukfi:
Počítej kolem 2 měsíců snad (spíš méně). Pokud nVidia urychlila Fermi, tak na střední třídu toho moc asi nezbude...

Jinak ostatní třeba chtějí vědět, kdo jim tady říká ty zaručené informace...

[Krteq]

Bude to stejně jako vloni, NV Editors Day v USA je uz za par dni, tam dostanou vybrani recenzenti sve samply na recenze, v planovany termin v prosinci bude tradicne na velkych webech (i na PCT) preview (GTX 295 byla 18.12.2008) ... karty pak budou uvedeny oficialne na CES a plné recenze + nějaká dostupnost v shopech v lednu ... masivní dostupnost všude +/- měsíc navíc ...

Je to stejný scénář jako vloni, tedy co je na tom nepochopitelného a tak divného, že karty budou oficiálně launchnuty na CES? To byla GTX 295 také (PS. CES probíhá od 7-10.1.2010) Plné recenze GTX 295 byly 8.1.2008...

Takže zase Paper launch


//barco - delete offtopic

[Tomco]

Bude to stejně jako vloni, NV Editors Day v USA je uz za par dni, tam dostanou vybrani recenzenti sve samply na recenze,

Myslis, ze dostanu rovno dvojjadrove?

[Krteq]

Pokud "vydají" rovnou i dvoujádrové karty, budou to čistě jen samply na testy pro pár webů aby si zajistili post výkonového leadra. Dostupnost tohohle řešení pro normální smrtelníky bude IMHO několik měsíců nulová.

[vendo007]

myslim, ze dostanu len jednojadrovky, a takisto sa bude testovat len vo vybranych hrach s fičúrami ako physix a.i.
proste aby dopadla ta karta co najlepsie a nutila ludi cakat na nu

preto by som si radsej pockal na realny vykon, "realne" testy, a hlavne roznorodost testov netreba nikomu pripominat ze tento prvy test budu moct spravit len silno nV friendly servery a kazdy vie ako to dopadne

[sam_217]

Prostě by se mohla opakovat situace 8800GTX a HD2900XT bych řekl, ne?

[flanker]

to snad ani ne, jde o to, že ATI karty má od září a konkurence defakto nemá nic proti nim nijak výhodného. Loni byl sice launch gtx295, ale to už tu generace Nvidia byla proti radeonum HD4000. Nyní není bohužel nic.

[thorgal]

Tak je jasné, že high-end nVidie bude mít zpoždění. Nicméně je vůbec nějaké info o mainstreamovém čipu?

Mě to připadá, že není pořádné info ani o grafickém highendu. Fermi se zatím ukazuje ve světle profesionálních GPGPU výpočtů. Orientace na Teslu a CUDA, tedy především výpočty je naprosto zjevná. Do teď ale profesionální sektor následoval až po tom herním, až byly všechny mouchy výroby vychytané a ovladače odladěné. Co si chtějí dokázat tím, že to najednou dělají opačně? Vždyť vypustit zabugovanou věc mezi profesionály se rovná ztrátě dobrého jména a tedy i ztrátě trhu zrovna tam, kde se chtějí orientovat nejvíce. Chápů, že to chtějí stihnout před Larrabee a rošířením OpenCL a DirectCompute, ale pokud to nezvládnou bez chyb, tak si jen zajistí odliv klientely a posílení konkurence.

Mainstreamu se nějakou dobu nedočkáš, tipl bych nejdřív v létě nebo na příští vánoce. Deriváty GT200 přichází na trh teprve teď - rok až rok a půl po prvním uvedení GTX280.

Bude to stejně jako vloni, NV Editors Day v USA je uz za par dni, tam dostanou vybrani recenzenti sve samply na recenze, v planovany termin v prosinci bude tradicne na velkych webech (i na PCT) preview (GTX 295 byla 18.12.2008) ... karty pak budou uvedeny oficialne na CES a plné recenze + nějaká dostupnost v shopech v lednu ... masivní dostupnost všude +/- měsíc navíc ...

Paper lunch je u nVidie už poměrně profláklý tah. Neexistující nebo nedostupnou kartu svému dítěti pod stromeček nenadělíte, firmy taky musí stihnout utratit peníze do konce roku, současný highend nVidie už taky není na skladě, takže je víc než jisté, že tento vánoční boom projede a Ati využije jejího zpoždění k tomu, aby se napakovala. Za měsíc a půl se sice může ještě hodně změnit, ale vyrobit dostatek karet a dostat je k zákazníkům je už téměř neřešitelný logistický problém a v jeho zdárné dokončení věří snad jen vyznavači Santa Klause. Každý rozumný člověk ví, že pokud do měsíc před vánocemi nepůjde aspoň předobjednat, tak se toho do vánoc nedočká. A základní pravidlo amerického trhu s počítači říká, že není nad Back to School a XMas, takže po vánocích už není až do léta kam spěchat. Pokud nebudou dostupné do prosince, jakože nebudou, tak do března je nikdo v Čechách běžně nesežene. Jediný efekt, který to má je, že pár slabších nátur po přečtení testů z kraje nového roku bude naštvaných, že si koupili ATI a nepočkali na nVidiu a při výběru další karty budou koukat spíš do zeleného tábora. To je jenom marketing, který sází na lidskou hloupost a závist. Kromě toho novou architekturu GT200 uvedla nVidia v červnu 2008, předtím G80 přišla na trh v listopadu 2006 nebo G92 o rok později, ale vždy dostupné před vánocemi. V lednu přichází nVidia tradičně spíš novinkami na udržení pozornosti jako například 2008 s G96 a letos duální 295. Rozhodně v lednu nikdy nepředstavovala novou řadu grafik! Vždyť je to ekonomicky naprostý nesmysl.

[no-X]

Jen pro doplnění - objednávky pro vánoční trhy OEMs s výrobci uzavírají obvykle na přelomu září/října, někdy i dříve.

[Robin_CG]

Jen-Hsun Huang: "FERMI až v roce 2010"

http://www.czechgamer.com/novinky/5407/ ... -2010.html

[fobos]

nvidia moze byt aj tak relativne v klude, TSMC skurvila celu 40nm vyrobu a AMD zdaleka nepredava to co by mohlo

[no-X]

Jak souvisí situace ATi s problémy nVidie? Dostupnost 40nm hardwaru ATi nemá vliv na to, kdy začne nVidia prodávat a jaké marže na tom bude mít. Krom toho se nedá říct, že by ATi měla špatné prodeje ať už v souvislosti s 40nm produkcí, nebo čímkoli jiným. Krom HD5800 to není žádná tragédie:

40nm HD4770: skladem
40nm HD5750: skladem
40nm HD5770: skladem

To je ještě doplňováno DX10.1/55nm RV7xx. Apple koupil dvouměsíční produkci čipů RV770 a Číňani na stavbu Milky Way koupili přes pět tisíc RV770. Problém je jen s nedostatkem HD5800, ovšem i to má druhou stranu mince - prodeje ihned z výroby mají tu výhodu, že zboží neleží měsíce na skladě a neztrácí na ceně (teď dokonce i na ceně získává).

Prvotní problém s nedostupnosti GF100 není ve výdělcích, ale v tom, že na vývoji všech současně chystaných DX11 her a enginů se pracuje s hardwarem ATi a jejími vývojáři. Dokud nebude GF100 na trhu, nemůže nikdo říct, jestli bude kód optimalizovaný na hardwaru ATi zvládat dobře, nebo budou nějaké problémy.

[Robin_CG]

Pokud se na současnou situaci Nvidia podívám z jiné perspektivy než z té fanATIcké, možná že Fermi a její vydání až v 2010 není zas takový problém, nebo spíše nebyl by, kdyby...

Kdyby alespoň v červenci přišel nějaký refresh DX10.1 40nm. To je určitě škoda, že se nestalo...

Ale pravda je, že Nvidia vydělala peněz jako želez. O současnost se bát nemusí. Co se týče budoucnosti (čipsety down), má docela špatné vyhlídky v nejnižším segmentu trhu, kde se toho prodá nejvíce. Možná to bude chybět.

Pokusit se dostat do nového segmentu trhu je určitě těžký a riskantní tah, ale obrovské úsilí Nvidii prostě nemůžeme upřít. Tegra, Ion. Jdou do toho naplno. Co se týče CUDA FUDA tak uvidíme jak silná bude komunita programátorů - co si budeme povídat, zasekli jsme se v tom IT tak nějak na jednom místě, revoluce může přijít dnes a denně.

[Lukfi]

Jenže si prosím všimni, že se zatím nikomu nepodařilo 40nm procesem vyrábět v dostatečném počtu GPU větší než se 128bitovou sběrnicí. Tudíž "GT212", což měl být ten 40nm refresh, by narazila na stejné problémy s výtěžností jako Cypress.

V historii bylo zatím pozdější vydání vždy nevýhodou. Někdy to samo o sobě značilo nedostatečný výkon a dodavatele GPU snažícího se produkt na poslední chvíli nějak vylepšit (NV30, R600). Ale vzpomeň na G70 a R520. R520 přišla později, překonala G70 o pár procent, ale dá se říct že to byla remíza. Kdyby R520 byla vydána dříve, ona by byla ten čip s revolučním výkonem a G70 naopak ten, který se soupeři dokázal tak nějak vyrovnat, ale nic extra navíc nepřinesl.

Teď je samozřejmě otázka, jestli Fermi nabídne herní výkon o dost vyšší, než Cypress, tím by si pozdější vydání obhájil. Ale ačkoliv má skoro o polovinu víc tranzistorů, hodně z nich asi sežraly zlepšováky pro GPU computing a kdo ví, jak to s hrami nakonec bude.

[no-X]

HD5700 k dosažení plochy potřebné pro 256bit sběrnici moc neschází. Pokud by nVidia před rokem viděla dál, než za své marketingové ego, mohli při návrhu GT212 odstranit beztak nepoužitelné DP units, zvýšit poměr ALU:TEX a snížit počet texturovacích jednotek, tzn. na výsledek 256SPs/64TMUs, 40nm proces by neměl problém čip dostat na 720-750MHz, což by snížení texture-fillrate (které má stejně GT200 nadbytek) více než kompenzovalo. Takový čip by mohl být menší než RV770 (odhaduju 240mm²) a výkonem konkurovat HD5850.

Budu-li předpokládat, že současná denzita defektů 40nm procesu TSMC je 0,4, pak by se z jednoho wafferu dalo vyrobit téměř 2x více těchto hypotetických GT212, než RV870 (počítám jen funkční čipy).

[redsaq]

Dle Fuada bude finální až A3.
http://www.fudzilla.com/content/view/16342/1/

[no-X]

To se dá vykládat různě. I GT200b šla na trh ve dvou revizích: B2 a B3. Přičemž B2 se používala na jednočipové karty a B3 byla vydána kvůli snížení spotřeby, aby se GTX295 vešla do 300W limitu. Jakmile se najelo na výrobu B3, začal se ten čip používat i pro single-karty.

Samotná existence třetí revize může, ale nemusí znamenat, že druhá revize je nepoužitelná.