nVidia GF100 - spekulační thread

[Krteq]

Ad Oak Ridge: To je dobře, aspoň zbyde více čipů G300 na grafické karty.

Ale tohle je asi zajímavější, je to už ze včera -
Fudzilla píše: Nvidia to showcase Fermi solutions later today

Možná, že se dozvímě nějaké další info o Fermi.

Už od včera sleduju dění na webu a že zatím venku nic není

[no-X]

Pokud to zrušili v důsledku vyšší, než očekávané spotřeby Fermi, pak mi to jako pozitivní informace nepřijde...

[Herkis]

To by musela mít alespoň dvakrát větší spotřebu (440W), jinak má pořád ještě vyhodnější výpočetní výkon na el. příkon než iCore. To je samozřejmě nesmysl.

[no-X]

Jaká je v tom logika? nVidia slíbila určitou spotřebu, ale nedokázala jí dodržet. A Oak na základě toho od návrhu odstoupil. Proč by musel být rozdíl 2x vyšší? Spotřeba je parametr, jako každý jiný. Pokud si objednáš zboží s určitými parametry za určitou cenu a prodejce ti dá následně vědět, že ti za tvoje peníze může nabídnout jen horší zboží, tak ti asi bude jedno, jestli bude horší o 20% nebo 50%. Nebude to odpovídat smlouvě, nebude to výhodné a vycouváš. Nevím, proč by spotřeba musela být 2x vyšší, aby byla pro Oak nevýhodná.

[Herkis]

Nevím o tom, že by ORNL sepsala s Nvidia nějakou smlouvu nebo dohodu o použití Fermi v budoucím superpočítači. ORNL a Nvidia pouze formou tiskového prohlášení oznámily plán na použití Fermi v budoucím superpočítači. ORNL již založila Hybrid Multicore Consortium (jak plánovala), jehož 1. zasedání se bude konat v lednu 2010. Členy jsou mj. Nvidia a AMD.

Co si to zase ChD vycucal z prstů? Ten neomylný ChD tvrdí nejdříve ten nesmysl, že Fermi v počítači ORNL je hotová věc, aby posléze mohl tvrdit druhý nesmysl, že to ORNL zrušila?

A na základě jeho nepodložených informací (tyhle instituce jsou veřejné a se svými plány se obvykle netají a ORNL nikde nic neavizovala) tady rozebíráš spotřebu Fermi, rušíš nějaké neexistující smlouvy atd.? Ano, v původním textu je jen toto: Oak Ridge National Laboratory (ORNL) announced plans today for a new supercomputer that will use NVIDIA®’s next generation CUDA™ GPU architecture, codenamed “Fermi”.
A navíc je tam např. toto:
..ORNL’s plans to use Fermi architecture to build its supercomputer are forward-looking statements that are subject to risks and uncertainties that could cause results to be materially different than expectations...

A fanATIci tady z toho dělají katastrofu. Běžte už s tím Demerjianem a jeho pohádkami tam kam to patří - nejprve třeba na Smetiště!

[no-X]

Frašku z toho zatím děláš jen ty

Demerjian byl první, kdo mluvil situaci s DX10.1 čipy, jejich přejmenování, půl roku předem věděl, že Fermi letos nebude, věděl, že nVidia skončí s GT200, zatímco všichni tvrdili opak... a ukázalo se, že měl pravdu. Není důvod ignorovat jeden z nejspolehlivějších zdrojů informací jen proto, že se ti tyto informace nelíbí, nebo že máš osobní averzi k jejich autorovi.

Když dvě firmy ohlásí spolupráci na nějakém projektu, tak tomu logicky musí předcházet nějaká dohoda. Pokud by se nedohodli na spolupráci, těžko by mohli zveřejnit nějaké plány ohledně ní... slovíčkaření na tom moc nezmění.

[Herkis]

Jakou frašku - přednesl jsem pár argumentů, že se mezi ORNL a NV nejednalo o žádnou "hotovou" věc. Prostě NV pravděpodobně slíbila pár grantů za jakési tiskové prohlášení, které použije na GTC, kde se to při představení Fermi architektury prostě hodilo do krámu. Zásadní problém z toho samozřejmě dělá jen ChD a ty, jeho "PCT mluvčí".

Že bude příkon G300 pravděpodobně vyšší, než byly původní odhady, je po pár výrocích J. Chena už poměrně jasné (např. navýšení rozhodovací úrovně kvůli odolnosti k šumu). Ale není známo, zda to bude nějak významné. Pravděpodobně ne, kovovým respinem toho zas tak moc nedosáhneš, údaje prezentované na GTC, kdy byly jasné parametry A1, jsou pravděpodobně ty konečné.

ChD zkompiloval dva útržky dohromady a udělal z toho pohádku. Že je šikovný novinář, tomu neberu. Ale to by se tady mohly už klidně odkazovat nesmysly oDDborníků.

Byl bych ale radši, kdyby technická úroveň tohoto fóra dále neklesala.

P.S. Založ si vlákno o ChD a já ti tam budu postupně psát případy, kdy ChD neměl pravdu. Je jich bohužel více.

[Lukfi]

Tak takové případy pochopitelně jsou, ale kde bereš tu jistotu, že zrovna tady také nemá pravdu? Ptal ses snad u Oak Ridge?

[Herkis]

Tys to nečetl?
Tady se jedná o to, že žádný projekt superpočítače s Fermi v ORNL (zatím) neexistuje. Tak jak může být zrušen?

Nebo máš nějaké informace o existenci projektu superpočítače s Fermi u ORNL? Jediné, co je, tiskové prohlášení, které se jmenuje Oak Ridge National Laboratory Looks to NVIDIA “Fermi” Architecture For New Supercomputer a přímo v něm se píše, že to není nic určitého.

Tak "kde bereš tu jistotu, že zrovna tady také "má" pravdu? Ptal ses snad u Oak Ridge?"

[Lukfi]

Píše se tam, že oznámili plán postavit superpočítač na Fermi. Charlie píše, že tento plán byl zrušen, protože se ORNL dozvěděli přesnější specifikace Fermi a nelíbila se jim jejich spotřeba. Charlie nepíše nic o tom, že by to už u nVidie měli objednané a najednou to zrušili. Jistě, taková objednávka nikdy neexistovala. Ale zatímco doteď se předpokládalo, že existovat bude, tak budeme-li věřit Charliemu, nakonec se superpočítač stavět nebude.
Jestli má Charlie pravdu nebo ne, samozřejmě nevím. Tvoji argumentaci postavenou na velmi ohebném slůvku "projekt" neberu.

[Herkis]

Ještě jednou, pomaleji.

REMEMBER THE TRIUMPHANT WIN for Fermi at the Oak Ridge National Laboratory that Nvidia heavily touted at its GDC conference keynote? The supercomputer project was just killed for power reasons.

Ne plán, ale "supercomputer project".

Srovnej s tiskovým prohlášením:

Oak Ridge National Laboratory (ORNL) announced plans today for a new supercomputer that will use NVIDIA®’s next generation CUDA™ GPU architecture, codenamed “Fermi”.

a poznámka dole:

..ORNL’s plans to use Fermi architecture to build its supercomputer are forward-looking statements that are subject to risks and uncertainties that could cause results to be materially different than expectations...

Všimni si: "plans", "forward - looking", "subject to risks and uncertainties" atd. Je to něco určitého? Ne.

Toto je ukázka novinařiny ChD (máš se co učit). Má můj obdiv.
Z pouhého neurčitého prohlášení udělal "supercomputer project". Aby mohl napsat něco negativního na NV, tak ho (ten neexistující projekt) zrušil.

No řekni, není to skvělé?!

[Lukfi]

A já ti říkám, že "projekt" je tak univerzální slovo, že to klidně může být synonymum pro "forward-looking plan".

[godlike]

Tyve Herkis ty mas taky dost.V ORNL planovali vyhledove(nekdy) vyuzit architekturu Fermi pro sve vypocty.Pro projekt superpocitace.
CHD jen napsal,ze ORNL Fermi nechce,tak napsal,ze projekt supercomputeru byl killnutej.Nevim,jestli je to pravda,nebo ne.Napsal jen,ze v ORNL ztratili o Fermi zajem,treba kvuli jejimu opozdeni,spotrebe apod.
Ja to chapu zcela jasne,proc se v tom tak babras?CHD prece nepise zadny voloviny.

[Herkis]

LukFi:
A i kdyby, tak to prohlášení bylo "THE TRIUMPHANT WIN for Fermi" jen v tom smyslu, že posloužilo svému účelu (jako reklama na Fermi) na GPU konferenci, kde NV architekturu představila. Nic více, nic méně. To co napsal ChD je jen pohádka pro jeho ovečky, které chtějí věřit.

Godlike:
Tyve Godlike, ty seš taky naiva. V ORNL používají mnoho systémů TESLA, tak proč by o Fermi ztratili zájem? Spíš na ten novej superduper nemají prachy. I v jůesej se musí šetřit. Těprsk.

[Lukfi]

LukFi:
A i kdyby, tak to prohlášení bylo "THE TRIUMPHANT WIN for Fermi" jen v tom smyslu, že posloužilo svému účelu (jako reklama na Fermi) na GPU konferenci, kde NV architekturu představila. Nic více, nic méně. To co napsal ChD je jen pohádka pro jeho ovečky, které chtějí věřit.

Ale vždyť víš kulový jestli ten superpočítač pořád ještě mají v plánu, nebo si to rozmysleli.
Triumfální vítězství pro Fermi nemělo být to prohlášení. Tam jde o prestiž. Prestiž není, že významný zákazník výhledově plánuje postavit superpočítač na Fermi. Prestiž je, že ten významný zákazník ten superpočítač má, používá, ideálně už na něm došel k nějakým výsledkům. Představ si třeba firmu co dělá webdesign. Napíšou si do referencí a budou se chlubit webem, jehož realizace je ve fázi počátečních rozhovorů se zákazníkem? Pochopitelně že si tam napíšou až hotový web. Nějaké tiskové prohlášení se za pár měsíců zapomene. Aby si to nVidia mohla napsat do referencí, musí být SC postavený a v provozu, nebo už alespoň musí být uzavřena smlouva na dodání stovek Fermi čipů.
Jak jsi bystře pochopil, taková smlouva neexistuje. Ale počítalo se s tím, že uzavřena bude, což by znamenalo ono triumfální vítězství. Podle Charlieho ale z plánu sešlo, takže vítězství nebude. Hledáš v tom zbytečně něco složitého a tvoje argumentace stojí na slovíčkaření.

[Krteq]

Co takhle přestat s diskuzí typu "Charlie tohle, Charlie tamto"... že já ten článek vůbec linkoval

Mě by spíš zajímala ta spotřeba/příkon. Spekulovalo se o ~220W, bude tedy ještě vyšší?

[Robin_CG]

S A2 se jim nepovedlo dosáhnout kýžených /plánovaných/ frekvencí. Teď tady máme zprávu, která možná poukazuje na fakt, že ani spotřeba není taková, jakou Nvidia očekávala. A3 samozřejmě může vyřešit oba problémy.

Všechno jsou spekulace, ale díky aspoň za ně. Co se týče Charlieho, tak kdo sleduje dění delší dobu, ví svoje... Že Fermi nevyjde v 2009 Charlie tvrdí už od února, a tenkrát za to sklízel setsakramentsky škaredou kritiku a posměšky. A podívejme jak to dopadlo.

P.S.: Docela by mě zajímalo, zdali to, co bude Nvda prezentovat na 2010 CES, bude A1, A2, nebo už dokonce A3.

[Shit]

P.S.: Docela by mě zajímalo, zdali to, co bude Nvda prezentovat na 2010 CES, buce A1, A2, nebo už dokonce A3.

Myslím si, že to bude (prodejní) revize A3.

[Robin_CG]

P.S.: Docela by mě zajímalo, zdali to, co bude Nvda prezentovat na 2010 CES, buce A1, A2, nebo už dokonce A3.

Myslím si, že to bude (prodejní) revize A3.

Tak to bude o fous... V to, že A3 bude prodejní, věřím taky.

Pamatujete někdo v jaké revizi šly do prodeje čipy g92a či g200a?

[Krteq]

GTX 280/GTX 260 (GT200) - A2
GTX 285/GTX 295 (GT200b) - B3
8800 GT/GTS a 9800 GT/GTX (G92) - A2
9800 GTX+/GTS 250 (G92b) - B1