nVidia GF100 - spekulační thread

[Sobo]

Očesala nVidia Fermi (GF100) z původních 512SP ("CUDA cores") na 448SP?

...že by kvůli výtěžnosti?

Zní to logicky. Postupem času se výrobní proces odladí a nVidia bude moci počet SPs navýšit, jako to udělala u GTX 260.

Napadá mě ale ještě jedna věc: nVidia by přece nevypustila na trh kartu, která by byla pomalejší než HD 5870. Takže ikdyž možná sníží počet SPs z 512 na 448, stále věří, že GF100 bude i tak schopná HD 5870 (nebo možná i HD 5970, kdo ví?) porazit. Co myslíte?

[Krteq]

Na porážku HD 5970 nemá podle specifikací předpoklady a podle uváděných taktů shaderů (1,2 až 1,4GHz) to taky není zas takový zázrak. Výkon bude určitě vyšší jak u HD 5870, otázkou je o kolik %.

Objevili se taky spekulace o tom, že nVidia zkrouhla to jádro i kvůli Charliem proklamovanému problému s napájením/odpadním teplem. Pokud by totiž nedeaktivovali ty dva clustery, dosahovalo by TDP až k 250W, což je na jednojádro opravdu dost.

[Stratos]

je videt ze pomer vykon/spotreba asi nebude zrovna silnou strankou FERMI.

[Lukfi]

jenom k té spotřebě, 225 W nemusí být reálná spotřeba/TDP, ale spíš to zase vypadá jako papírové maximum PCIe + 2× 6pin

[Herkis]

Jedná se o specifikace karty TESLA. Ta měla i dříve konzervativnější takty oproti herní variantě - např. C1060 má takty ALUs 1,3GHz a paměti 800MHz, kdežto GTX285 má 1,48GHz/1242MHz.

Pokud bude herni GF100 s 512 SPs (předpokládám, že ano), bude to docela vtipné chtít za kartu s ne plně funkčním čipem 2500$, kdežto za plnou variantu cca čvrtinu/pětinu.

K TDP - herní karta má mít těch paměťových čipů polovinu - 12ks. To také něco ubere na příkonu.

[Mirek Koci]

Nic se nezměnilo Krtku:

Jak psal Herkis, jedna se o Teslu, kde je kladen duraz na něco trochu jineho nez u GeForce. Ty dva produkty jsou zamereny kazdy trochu jinam, porovnani je teda zcestne a zavadejici. GTX 380 bude mit 512 CUDA procesoru, moc bych se o ten vykon nebal a nesiril tu paniku.

// jinak tahle ocesana verze je spise takova GeForce GTX 360

//Stratos: kluku vis ty vubec neco? Co sem tahas G200?

[Stratos]

mozna de o to ze vyteznost je velmi nizka tj tech cipu by nebylo dostatek proto to osizeni pro profi sferu. Vsak ona vyteznost u G200 taky nebyla ze zacatku kdovijaka.

[Lukfi]

G200 sem Stratos tahá jako příklad čipu, který je velký, původně neměl nejlepší výtěžnost (proto GTX 260 měla 192 SP), ale postupem času se to zlepšilo a GTX 260 mohla povýšit na 216 SP. Já teda doufám, že problémy se 40nm postupem nebudou trvat věčně...
Jinak si taky myslím, že Teslu může nVidia očesat, protože nemá pořádnou konkurenci od AMD a ani Larrabee nebude. Tak se schovávají dobrá jádra pro GeForce, ale ta bude s velkou pravděpodobností kvůli tomu špatně dostupná (podobně jako Radeony HD 5800).
Tady jsem o tom něco napsal: http://www.extrahardware.cz/nvidia-ferm ... -misto-512

[Mirek Koci]

G200 sem Stratos tahá jako příklad čipu, který je velký, původně neměl nejlepší výtěžnost (proto GTX 260 měla 192 SP), ale postupem času se to zlepšilo a GTX 260 mohla povýšit na 216 SP.

Ja to pochopil, slo mi o neco jineho. Jinak naprosto zbytecna novinka, kazdemu je jasne, ze se jedna o tesla karty, kdyz je to na tom pdf dokonce i napsane. Dostupnosti strasi kde kdo, dokonce i ja, takze take nic noveho ...

(tohle není myšleno nijak útočně)

[no-X]

Myslím, že to selekci moc nepomůže, prodeje herních karet jsou asi 50-100x vyšší, takže když z 50-100 čipů vyhodíš jeden vadnej, moc to celkový stav neovlivní.

Nicméně je pravda, že profi karty postavené na G200b byly taktované pomaleji. Ale ty taky byly zpočátku stavěné na revizi B2, přičemž produkční hráčské karty používaly B3.

[michal3d]

Jedná se o specifikace karty TESLA. Ta měla i dříve konzervativnější takty oproti herní variantě - např. C1060 má takty ALUs 1,3GHz a paměti 800MHz, kdežto GTX285 má 1,48GHz/1242MHz.

- to nie je tak celkom pravda, C1060 nemozes porovnavat s GTX285, lebo C1060 bola oznamena priblizne v dobe, kedy prichadzala na trh GTX280, a prave s nou ma uplne zhodne parametre (s vynimkou frekvencie pamati, ale to moze byt aj tym, ze C1060 ma 4 GB RAM)
A tiez C870 ma rovnake parametre ako 8800GTX, len opat trochu nizsie frekvencie pamati, ale jej zase bolo viacej, konkretne 1,5 GB

[Stratos]

ty pomalejsi ramky u tech profi karet sou bezny jev. Davaj tam pametovy cipy s vetsi kapacitou ale zase s mensi rychlosti ( propustnosti) protoze nejsou optimalizovany na rychlost ale na kapacitu.

[Herkis]

Ty paměti jsou/byly pomalejší spíše kvůli spolehlivosti, v herních kartách až tak moc nevadí, když se paměť v některém bitu "splete", ve většině případů to nezpůsobí ani pád hry. V GPGPU by to byl průšvih.
To samé je s frekvencí čipu - je lepší, když "maká" pomaleji, ale bez chyb 24 hodin denně.

Už teď je jasné, že full čipů bude málo, mnohem dostupnější a cenově příznivější bude GTX360. Aby to byl konkurenceschopný produkt, bude muset být výkonově minimálně srovnatelná s HD5870. (To jsem na to zvědav . )

[Krteq]

Jinak si taky myslím, že Teslu může nVidia očesat, protože nemá pořádnou konkurenci od AMD a ani Larrabee nebude. Tak se schovávají dobrá jádra pro GeForce, ale ta bude s velkou pravděpodobností kvůli tomu špatně dostupná (podobně jako Radeony HD 5800).
Tady jsem o tom něco napsal: http://www.extrahardware.cz/nvidia-ferm ... -misto-512

Neměla by výběrová jádra dost velký vliv na cenu (pokud vezmeme v potaz potřebu rozsáhlejšího testování atd.)?

Jinak naprosto zbytecna novinka

Co je potom toto?

[Fofrer]

Jinak naprosto zbytecna novinka

Co je potom toto?

přesně, snůška odhadů a nejistých "zvěstí" , ale to že vyjde první "Fermi" karta s reálnými (relativně neslavnými) parametry nikomu ani za novinku nestojí... to je vážně zvláštní.

[Mirek Koci]

to že vyjde první "Fermi" karta s reálnými (relativně neslavnými) parametry nikomu ani za novinku nestojí... to je vážně zvláštní.

Není pravda, „slabší“ specifikace, které jsou na pdf nVidie a postoval je Honza se týkají karet, které míří do profi segmentu. U grafik GeForce se nic nezměnilo, ostatně ke stejnému závěru došel i Lukáš.

[Fofrer]

Není pravda, „slabší“ specifikace, které jsou na pdf nVidie a postoval je Honza se týkají karet, které míří do profi segmentu. U grafik GeForce se nic nezměnilo, ostatně ke stejnému závěru došel i Lukáš.

To je ovšem také spekulace nebo to snad někdo potvrdil? Opravdu nechci věřit, že nasadí ořezanou variantu na nejdražší karty. A hráč dostane "plnou" za daleko nižší cenu. Ovšem pokud to tak bude, aby 380GTX nebyla jako 7900GTX 512.

[Herkis]

Psal jsem to už výše. Profi karty (Tesla) musí být mnohem spolehlivější než herní karty. U nich si nemohou dovolit prodávat nějakých 5 (až 10%) zmetků (na reklamaci), jak se běžně děje u herních karet. Taky musí být schopny nepřetržitého provozu i několik let (to nejde jako u ENIACu, aby v průměru každých 30 sec. odešla jedna elektronka ). Proto musí procházet testy, které jsou velmi náročné a i když se jedná o karty se zablokovanými 64 CUDA procesory, rozhodně to nejsou zmetky. Pro představu - 100Mbit Ethernet kartu do PC seženeš za pár stovek, to samé do řídícího systému větší automatické linky stojí několik desítek tisíc.

[Fofrer]

Psal jsem to už výše. Profi karty (Tesla) musí být mnohem spolehlivější než herní karty. U nich si nemohou dovolit prodávat nějakých 5 (až 10%) zmetků (na reklamaci), jak se běžně děje u herních karet. Taky musí být schopny nepřetržitého provozu i několik let (to nejde jako u ENIACu, aby v průměru každých 30 sec. odešla jedna elektronka ). Proto musí procházet testy, které jsou velmi náročné a i když se jedná o karty se zablokovanými 64 CUDA procesory, rozhodně to nejsou zmetky. Pro představu - 100Mbit Ethernet kartu do PC seženeš za pár stovek, to samé do řídícího systému větší automatické linky stojí několik desítek tisíc.

tam bych chápal nižší takty a ne zablokované / zamknuté bloky. Já se nebojím, že jsou to zmetky, ale spíš, že jsou to "nej". Jediný co se nabízí by byl problém s odpadním teplem - hráčům přece sem tam (případný) pád hry nevadí? A nebo ano? Potom by také byl OC potenciál se vzduchem nulový, což nepotěší. Ale snad se tedy do měsíce dozvíme něco více než spekulace..

[Mirek Koci]

Ale snad se tedy do měsíce dozvíme něco více než spekulace..

Ono to bude zanedlouho, hlavně se těšte na to, co vás čeká koncem března