nVidia GF100 - spekulační thread

[no-X]

Začíná se proslýchat, že vydání bylo odloženo na začátek března... zřejmě komusi došlo, že hard-launch během čínského nového roku opravdu není možný.

[Krteq]

A co CES 2010? Žádná show k představení GF100, Editor's day apod.?

[godlike]

....OBR's day ci Bandita's day,nic nebude?
Podle me musi ukazat funkcni kartu,nebo alespon par kusu poslat na test nejvernejsim NV webum,jinak by to byl desnej pruser.

[Mirek Koci]

karta na CES predstavena bude, nesiril bych zbytecne paniku

// na preview budou taky

[Lukfi]

Podle starších zpráv budou na CES 2010 funkční karty. Ale je přeci jen něco jiného mít karty na předvádění na veletrhu a schopnost je skutečně pustit do prodeje.

[Krteq]

Kdy byly vlastně AiB partnerům předány build kity?

[Mirek Koci]

Není to tak dlouho ..


//beardie: nemohol by si si pls z prsta vycucat aj konkretnejsi datum?

[Krteq]

Není to tak dlouho ..

Specifičtější údaj by nebyl? Tohle plácání do větru je o ničem.

Jednou tu byla zmínka o schůzce zástupců nV a AiB na Thaiwanu, kde se kity měly "předat" ale nedošlo k tomu. Myslím, že to bylo někdy v půlce/koncem listopadu. Ví někdo kdy byly kity předány popř. něco víc?

//Tak jsem našel ty zmínky...

...Our sources tell us today that the Fermi Build Kits were meant to go to AIBs last week but nVidia has missed this time frame. They also told us that "Gemini" is meant to be the code name for the new dual GPU Fermi card although nVidia are not confirming this...

...NVIDIA had a big get-together in Hong Kong last week where a lot of the NVIDIA upper brass was on hand. It is being rumored that the first "Fermi build kits" were supposed to be prepped to go out to AIBs but NVIDIA missed the mark on having its Fermi tech ready to pass off to builders....

[no-X]

A co CES 2010? Žádná show k představení GF100, Editor's day apod.?

Jak uvedl Lukfi, ukazovat (i funkční) karty mohou, ale v prodeji asi ještě nebudou. Všechny leaknuté roadmapy na příští rok jsou prý neaktuální, nVidia informuje partnery o změnách plánů každý týden... Dobrá zpráva je, že termín vydání 40nm DX11 mainstreamu zůstává; špatná: termíny vydání GF360, GF380 a GF395 byly posunuty...

[Krteq]

Interview s Lucianem Alibrandim (Director of PR, NVIDIA)

• redaktor:...some people from industry said that, maybe, we will se some working samples at CES?
• Luciano Alibrandi: I cannot answer that one... I wish.. I wish we... we can actualy... probably.. do some first glimpse on what actualy the architecture does... but nothing confirmed

Interview with Luciano Alibrandi, the Director of PR at NVIDIA

Ten italskej přízvuk je strašnej, ale WTF?

[no-X]

Charlie spekuloval na téma, že metal respin zřejmě nestačí na to, aby byly takty/výtěžnost na očekávané úrovni a změnu v křemíku si nVidia nemůže dovolit, protože by to znamenalo další zdržení o skoro půl roku (a v podstatě i likvidaci risk-waferů za 50 mega).

Připadá mi pravděpodobné, že vyjde Fermi, která buďto nebude mít očekávaný výkon, nebo očekávanou výtěžnost, ale nebude trvat dlouho a dočkáme se další půlgenerace, která ty problémy bude řešit (asi jako FX5800->FX5900 nebo HD2900->HD3800).

[richie08]

Přitom čip s 256 SPs, 64 Tex a 24 Rops by mohl celkem v pohodě překonat RV840 a potrápit pomalejší verze RV870. Při vynechání DP výpočtů by čip mohl mít plochu kolem 250 mm2, 192 nebo 256bit sběrnci.

DP podporuje Fermi nativně; není to jako u GT200, kde byly samostatné jednotky, které bylo možné vynechat a ušetřit tím tranzistory.

S 24 ROPs by 256bit sběrnice nebyla možná.

A 250mm² je skoro o 60% větší čip, než RV840...

Ta situace s DP výpočty není tak jednoznačná, protože např. ač RV870 podporuje nativně DP, tak RV840 se stejnou architekturou DP neumí. Stejná situace může nastat i u nV. Těch Tvých 60% procent se mi nezdá. Podle mne je 250mm2 čip větší o 39% než 180mm2 čip. Navíc by byl pořád o nějakých 32% menší než RV870 a tedy mnohem lepší výtěžnost. Pokud i výkon byl mezi HD5700 a 5800, pak by to mohl být velmi úspěšný čip. Uvidíme jestli nV dokáže navázat na mainstreamové bomby ala 6600GT...

Tipnu si budoucí konfiguraci: 256 SPs, 64 TEX, 16 ROPs, 256-bit bus.

[no-X]

60% je můj překlep, má tam být 50%. RV840 nemá 180mm², ale 170mm². Když počítáš plochu křemíku, počítej jí v obou případech. 180mm² má RV840 včetně balení (250mm² čip včetně balení by měl kolem 280mm²).

Pokud má současný 40nm proces u TSMC denzitu defektů 0,3, pak z jednoho waferu vyrobíš 215 funkčních RV840, ale jen 118 kusů 250mm² čipů. Tj. 82% rozdíl ve výrobních nákladech za o 50% větší čip.

Podle ATi je situace s RV840 taková, že přesně to, co se stihne vyrobit, se i prodá. U RV870 poptávka silně převyšuje nabídku. Pokud bys měl čip rozměrově mezi oběma, bylo by to při cenách, které by odpovídaly poměru cena/výkon produktům ATi, těžko dostupné zboží (= výtěžnost horší než u RV840, která přesně kryje poptávku) a při cenách odpovídajících výrobním nákladům by to nemělo tak dobrý poměr cena/výkon.

6600GT měla úspěch ze dvou důvodů - konkurenční X700XT byla nedostupná (což současné situaci ATi neodpovídá) a nástupní cena této karty byla přes 6000Kč (což by v dnešní době žádná mainstreamová bomba nebyla).

Co se týká RV840 - ukaž mi, kde je oficiálně uvedeno, že RV840 neumí DP po hardwarové stránce

Hypotetický 250mm² čip pro mainstream ale stejně v současné chvíli nemá smysl řešit - podle všeho nebude dříve, než v polovině roku. Do té doby se může stát tolik věcí...

[yuri.cs]

Nemohu si pomoct ale cítím zde pro mnohé velké zklamání co se týká výkonu.

Co nas ceka nebo treba take neceka v roce 2010

[nou]

Co se týká RV840 - ukaž mi, kde je oficiálně uvedeno, že RV840 neumí DP po hardwarové stránce

http://www.amd.com/us/products/desktop/ ... tions.aspx tu nie je o double zmienka. pri 5800 je. dalej v dokumentacii pre OpenCL http://developer.amd.com/gpu/ATIStreamS ... e_v2.0.pdf je tatktiez uvedene ze 5700 nema DP. DP je potrebne len pri vedeckych vypoctoch kam sa aj tak budu kupovat 5800. a taky folding@home aj tak bezi doteraz na SP.
a este jedno http://developer.amd.com/support/Knowle ... aspx?ID=88 pouzitie DP na inych kartach ako 5800 5900 moze sposobit nedefinovane chovanie.

[Krteq]

Odkládá nVidia vydání Fermi až na březen 2010?

Nvidia originally scheduled to launch Fermi in November 2009, but was delayed until CES in January 2010 due to defects, according to market rumors. However, the company recently notified graphics card makers that the official launch will now be in March 2010, the sources noted...

...Nvidia plans to launch a 40nm GDDR5 memory-based Fermi-GF100 GPU in March, and will launch a GF104 version in the second quarter to target the high-end market with its GeForce GTX295/285/275/260, the sources pointed out...

Viz: DigiTimes - Nvidia delays Fermi to March 2010; AMD to launch new GPU in January-February

[richie08]

Co se týká RV840 - ukaž mi, kde je oficiálně uvedeno, že RV840 neumí DP po hardwarové stránce

http://www.amd.com/us/products/desktop/ ... tions.aspx tu nie je o double zmienka. pri 5800 je. dalej v dokumentacii pre OpenCL http://developer.amd.com/gpu/ATIStreamS ... e_v2.0.pdf je tatktiez uvedene ze 5700 nema DP. DP je potrebne len pri vedeckych vypoctoch kam sa aj tak budu kupovat 5800. a taky folding@home aj tak bezi doteraz na SP.
a este jedno http://developer.amd.com/support/Knowle ... aspx?ID=88 pouzitie DP na inych kartach ako 5800 5900 moze sposobit nedefinovane chovanie.

2 nou: On to myslel tak, že HW RV840 umí DP, jen je to nepodporované v ovladačích - SW lock. Prostě kdo chce DP si musí připlatit za vyšší model, ikdyž to křemík umí. Je to stejné jako si musíš za optimalizovaný ovladač pro CAD koupit několikanásobně dražší verzi FireGL, ikdyž HW je stejný jako Radeon. Marketing. Sice jsem někde četl, že nižší řady Radeonů DP nemají kvůli úspoře tranzistorů, ale kdo ví.

60% je můj překlep, má tam být 50%. RV840 nemá 180mm², ale 170mm². Když počítáš plochu křemíku, počítej jí v obou případech. 180mm² má RV840 včetně balení (250mm² čip včetně balení by měl kolem 280mm²).

2 no-x: Je mi záhadou jak jsi dospěl k závěru, že mnou uvažovaná plocha 250mm2 mainstreamového čipu nV je zrovna plochou BEZ balení. Zvlášť když jsem to nikde nespecifikoval a tedy je normální srovnávat pouze dvě stejné veličiny. Jinak souhlasím s těmi uvedenými problémy takového čipu, který by byl větší než RV840. Má to ale dva háčky: 1) to samé v 2x horším platí pro RV870, protože ta je ještě mnohem větší, 2) časem se výtěžnost zvedne a za tu dobu může být ideální na rentabilitu čip právě s plochou kolem 250mm2. Největší vliv stejně bude mít reálný výkon nové architektury, který může kartu srazit na úroveň RV840 nebo naopak vynést někam k RV870. Ale to tu nevyřešíme ač si někteří zaslepení zastánci toho či onoho výrobce myslí opak

[no-X]

ad DP - tak nějak to bylo míněno

ad 250mm² čip - zatím se tu vždycky mluvilo o rozměrech bez balení, které lze přímo srovnávat a které reflektují výrobní náklady. Proto jsem předpokládal, že totéž platí i o tebou zmíněných 250mm²

1) to samé v 2x horším platí pro RV870, protože ta je ještě mnohem větší

Co se týče RV870, to je high-end. High-end má vždycky horší poměr cena/výkon, než střední segment, takže to problém není. Poměr cena/výkon je kritický právě pro střední segment.

2) časem se výtěžnost zvedne a za tu dobu může být ideální na rentabilitu čip právě s plochou kolem 250mm2.

Rentabilita je obecně nejlepší u co nejmenších možných čipů. Tam se díky malým rozměrům využije maximální procento plochy waferu a vyhne maximu defektů.

S poměrem výrobní náklady/výkon, kam se nabalují ještě výrobní náklady komponent (PCB, tišťák, paměti, chlazení, konektory, drobné součástky...) je to horší, protože nikdo nemůže v současné době vědět, kde budou ceny pamětí za půl roku, kam posune konkurence ceny za půl roku, nebo co vůbec vydá konkurence za půl roku.

Podle současného stavu roadmap obou společností (které se ale stále mění) je fermi-mainstream chystaný na konec první poloviny roku 2010 (červen?) a refresh HD5870 zhruba na první polovinu Q2/2010 (duben/květen?). Nevím, jestli ATi chystá nástupce HD5770, ale je to pravděpodobné. Ať by to byl HD5790 nebo HD5830, nebude současná HD5770 to jediné, proti čemu bude mainstream nVidie stát.

[Warran]

RV870 je high-end? Já myslel, že high-end jsou u ATI čipy Rxxx, zatímco mainstream jsou čipy RVxxx (Radeon Value, nebo tak nějak).
Je ale pravda, že teď, když je čistý high-end dvoujádrový, tak se to možná změnilo. Ale měl jsem za to, že RV870 je vyšší mainstream, ne high-end, kde by dvoujádrové karty z RV870 měly konkurovat jednočipu Fermi.

[Lukfi]

Ona taky hlavně žádná RV870 neexistuje, respektive ATI tomu tak neříká a používají se jenom slovní codenames (Cypress, Juniper...)