Umírá klasické RPG ? aneb kam se žene herní trh...

[MichiGen]

Nj fantazia, s tym suhlasim. Ja som napriklad s takym Dragon Age nadmieru spokojny. Starsie RPG hry mali vacsiu dlzku, viac dialogov, viac vsetkeho... Podla mna rozdiel medzi starymi RPG a novymi ako priklad uvediem DA:O je ze tie stare kvoli technickym obmedzeniam hrali hlavne na kvantitu, DA:O zasa kvoli uz dnes urcitym standardom, pre silnejsi zazitok a aj preto aby mala hra uspech hra na kvalitu.

Je nesmierne tazke na vyvojove naklady spojit spickovu kvalitu s kvantitou. Napriklad taky TES Dagerfall, tisicky NPC postav a questov, giganticka rozloha, no v primitivnom spracovani, vie si niekto predstavit kolko by dnes stalo casu a penazi (a kolko by to zaberalo na disku) keby mal byt Dagerfall v kvalitach dnesnyc hier? Keby mala mat kazda NPC postava unikatneho dabéra, perfektnu grafiku atd? RPG neumiera, prechadza kvalitativnou evoluciou.

Ono vela hracov frfle na to, ze to chce oldschool, hardcore a moze to mat kludne aj supacku grafiku... ale staci sa pozriet na 10rokov vyvyjaneho ceskeho Inquisitora, nevsimol som si zeby ho tu niekto na fore hral, v teme k hre je dost mrtvo, nemozme odsudzovat vyvojarov zato ze nevyvijaju hry ktore by aj tak nikto nehral.

[Wuuduu]

ono to je podla mna uplne opacne:
Stare hry nemohli vsadzat na kvalitu spracovania (dabing, super-mega-hyper textury), tak museli stavat hru na KVALITE A DLZKE PRIBEHU a jeho prepracovanosti a obsahu. A hlavne - originalita!!! Nie prepieranie dokola toho isteho, kol dokola, furt to iste...

Dnes staci dat super-hyper zvuky, nadabovat v HD kvalite aj kvetinky v trave, pridat vsetky ultra-brutal-total-cool efekty, HDR, bloom, DOF, 3D, 4D, 5D, 6D, atd. atd. atd. atd. atd. atd. atd. atd. atd... a ze nezostane programatorom miesto a cas na nejaky prepracovanejsi pribeh, ktory by zabral viac, ako 3 hodiny hracieho casu casual hraca? No a co... sprosti ludia to kupia aj tak.

Jo, mas pravdu, RPG prechadza kvalitativnou evoluciou: vsetky nove RPG stoja za hovno. Pekne, nalestene, navonavkovane... s oblohou a na peknom podnose.

[Nordir]

jenze to je spis o poptavce na trhu ... lidem (detem) tohle staci a sou ubercool spokojeni, ostatni maji smulu. Napriklad asi po 25x hraji opet Fallout 2 a pokazde tam objevim neco zasmeju se necemu co sem v predchozim hrani nenasel. TO u novejsich her vubec nehrozi a DAO je dle me uplne obycejne rpg dnesni doby kam zapada

[Hydr0gen]

To s tou kvantitou je taky nesmysl, to je spíš naopak.

Definitivní srovnání si nechám až DAO dohraju, ale srovnání s hrami od stejných autorů se přímo vybízí (ne s náhodně generovaným Dagerfallem nebo Diablem, kde to možná o kvantitě bylo) - BG byl skoro napůl sandbox, vzhledem k rozhlehlosti herního světa, který byl z naprosto drtivé části OPTIONAL a rozhodně ne prázdný nebo generický - takže žádný pouze kvantita, ale naopak hodně kvality.

V BG2 nebyla taková svoboda pohybu po světě, ale jen v Atkhatle toho bylo TOLIK, že tam mohl člověk strávit klidně desítky hodin a to bez toho, aby musel přecházet mezi minilokacemi ala Dragon Age - Denerim je pro mě po pravdě brutální a nepochopitelný krok ani ne zpět ale prostě někam úplně do p*... koho zajímá pobíhání po mrňavoučkých sevřených lokacích bez zjevné návaznosti místo spojitého a rozlehlého města? Je to kvůli random encounters? Je to kvůli výpočetní kapacitě konzolí? Nevim, ale vadí mě to...

Tohle zní hrozně negativně, ale je to hlavně tím srovnáním se staršíma klasikama...Většinu času mě DAO baví, ale vrcholy přícházejí většinou po dokončení nějakého většího questu, mezitím mě vždycky uondá nekonečný mlácení a rubání:-/.

[MichiGen]

Tak co sa tyka level designu niektorych casti v DA tak to nie je ziadna slava, napriklad ten Denerim, ale napriklad taky Zaklinac tam je radost prechadzat prostredim.

Mozno som sa zle vyjadril, pointa toho co som myslel bola v tom, ze dnesne srandardy na spracovanie su daleko vyssie ako kedysi. V dnesnych standardoch trva rovnako dlhu dobu spravit 5x kratsiu hru.

Stare hry = jednoducha grafika, primitivne animacie, zopar CGI filmikov (zvycajne na zaciatku a konci hry), dabing skoro ziaden(pre vyznamnejsiu NPC prva veta pri dialogu, zvysok len text, ostatne NPC ktore hrac len streta uplne bez hlasu), s cim mali autori najviac prace bolo zrejme desingovanie urovni, vymyslanie pribehu a dialogov, mohli si dovolit spravit naozaj dlhu hru.

Dnesne hry = Grafika je narocnejsia, postavy maju ovela viac detailov ktore by mali vystihnut ich charakter, ovela narocnejsie animacie, cutsceny vo filmovom spracovani ktore trvaju spolu aj niekolko hodin (narocnost na tvorbu by sa dala prirovnat k normalnemu celovecerneho filmu), dabing zastupeny profesionalnymi hercami ktori musia dobre vystihnut charakter postavy, aby mala spravnu charizmu atd atd... Proste ak si niekto mysli ze vsetky nove hry stoja za prd a ich tvorba je jednoducha a odflaknuta tak sa nato pozera prilis jednoducho. Zaklinac aj DA su dost dlhe hoc o dost kratsie ako niektore stare RPGcka, ale ako dlho by trval ich vyvoj keby mali byt 3x dlhsie, s 3x vacsim mnozstvom NPC, kazda poriadne naanimovana, s normalnou a nie topornou mimikou a samozrejme kazda NPC aby mala profesionalneho dabera, no a samozrejme cela hra nadabovana najradsej do nejakych 10tich jazykov... (pocet NPC x pocet Daberov x 10, netvrdim ze jeden daber nemoze dabovat aj 2 postavy ktore sa objavia len na chvilu, ale aj tak sa na vyvoji podiela daleko daleko viac ludi ktori to nerobia zadarmo..)

Hernym firmam a vyvojarom to nikto ani vycitat nemoze, jednak ja osobne dam prednost kratsiemu ale silnejsiemu zazitku pred napriklad generickym Daggerfallom alebo Morrowindom. A za druhe, vela ludi tvrdi, ze napriklad v takom Diable 3 by im stacilo stare spracovanie z dvojky ktore bolo zastarale uz pri jej vydani, ale ruku na srdce, kto by si to potom kupil za plnu cenu 40€?

Znova sa odvolam na ceskeho 10rokov vyvijaneho Inquisitora, zastarala grafika (v style oldschooloviek ktore maju vsetky nejake to svoje caro samozrejme) no dlha herna doba, a nevidim ze by to tu niekto hraval, na xzone som nevidel zeby sa to dostalo pri vydani ani inokedy aspon medzi TOP 10 najpredavanejsich hier aspon na chvilu. To je naozaj dost tragicke pre vyvojarov ked hru v jej rodnej vlasti nikto nehra po 10tich rokoch vyvoja.... v zahranici to potom nema cenu vydavat vobec.

[Nordir]

A proc se vubec odvolavas na Inquisitora?

[MichiGen]

A proc se vubec odvolavas na Inquisitora?

Pretoze je to jedine oldschool adventurne RPG so zastaralym oldschool technickym spracovanim ktore teraz vyslo. Jednoducho vyzera akokeby to bola 10 rokov stara hra...Da sa hadat o tom co podla niekoho je oldschool, hardcore atd. ale predaje Inquisitora su podla mna dokazom v tom ze tadialto proste cesta nevedie, aj ked sa najde vzdy par fanusikov tej ci onej hry, vyvojarov par ludi neuzivi.

[Nordir]

A proc se vubec odvolavas na Inquisitora?

Pretoze je to jedine oldschool adventurne RPG so zastaralym oldschool technickym spracovanim ktore teraz vyslo. Jednoducho vyzera akokeby to bola 10 rokov stara hra...Da sa hadat o tom co podla niekoho je oldschool, hardcore atd. ale predaje Inquisitora su podla mna dokazom v tom ze tadialto proste cesta nevedie, aj ked sa najde vzdy par fanusikov tej ci onej hry, vyvojarov par ludi neuzivi.

no kdyz pominu ze hlavni chyba Inquisitora neni v technickem zpracovani ale ve hre samotne tak se odvolavat na hru ktera je od maleho ceskeho studia s nulovou PR mi prijde mimo. Dle me je to dany tim ze generace ktera na tomhle vyrostla odrusta a zajem uz neni takovy .... dnesni generace chce grafiku pak zase grafiku pak mozna krev.

[Wuuduu]

.. a 7.1 zvukom nadabovane postavy a asi aj predmety.

[axloth]

Jsem netusil ze dobra grafika nebo dabing jsou zaporem. Tohle panove smrdi jistou oldschool onanii. Zkuste se zamyslet proc asi studia dneska nedelaji hry, ktery maji 320*200 rozliseni a zvuky pres pc-speaker....

[wallot]

kdo chce oldschool onanii at nedrepi u pocitace a jde hrat treba DnD kde svoji fantazii zapoji rozhodne vice. v prvni rade jde o prachy a oldschool hry si jen tak nekdo nekoupi.

ja jsem generace co vyrostla na "oldschool" hrach jelikoz v te dobe proste nic jineho nebylo. a ted rozhodne nemam duvod hrat neco s 10 let zastaralou grafikou at to ma pribeh jakejkoliv co 24" lcd vypada priserne.

nove RPG me holt tak nebavi a hraju jine zanry her a jsem spokojen

[Hydr0gen]

ad.délka nových her: Tak zrovna RPGčka krátkostí vůbec netrpí, jak Witcher, tak Dragon Age jsou dlouhé dost, podle mě oboje dokonce víc než dost (hlavně to DAO...).

ad.Inquisitor: Chápu co máš na mysli, ale Inquisitor je fakt mimo. Jak někdo říkal, ta hra nebyla zrovna moderní, když jí začali dělat. Měli to prostě utnout a ne na tom dělat jednu dekádu(!).

axloth: mimo, to tady nikdo neřeší.

Muj problém bude, že sem přece jen už něco viděl, takže mi ty hry přijdou na jedno brdo a proto si z nich nesedám na zadek, i když mají super technický zpracování. Pokud se dostaví stereotyp, hi-res ani 8xAA to nezachrání...

[axloth]

Tak me se treba dragon age libi (rozhodne vic nez Risen). Zpocatku jsem byl nadenej, to uz ted ponekud opadlo, takze to ted hraju spis kvuli pribehu a atmosfere. Ze je vsechno nadabovano a ma hodne polygonu mi fakt nevadi.

Navic temer kdykoliv jsem se pokusil vratit k nejake oldshool hre, na kterou jsem mel super vzpominky a byl jsem presvedcenej jak i dneska je uzasna a vsem ostatnim nakope p*del, tak jsem byl vzdycky akorat zklamanej a navic jsem si jeste takhle pokazil vzpominky. Minulost se vzdycky zda lepsi nez byla (je to jak s komunismem)

[Hydr0gen]

Souhlas, DAO hraju teď spíš už jen kvůli tomu, že mě zajímá, jak to dopadne. Protože ta rubačka mezi tim mě fakt ubíjí (zejména Orzammar:-().

Hrále někdo ten Drakensang? Tady na fórech je toho o něm po hříchu málo. Já to rozehrál na starym compu (cca 13 FPS:)), přemejšlim, že někdy v budoucnu nainstaluju znova a přenesu sejvy. Nebylo to úplně boží, ale ani špatný. Hodně se o tom mluvilo jako oldschool BG-style apod (tak minimálně lokace tam byly větší než v Dragon Age )...

[dexterav]

otázka je či obrovská lokácia v ktorej v konečnom dôsledku nič nieje, je k niečomu ...
toto sa napr. týka Oblivionu človek síce má volnosť, aj prípeh sa dá, aj ked je to rovnaké kliše ako u dalších milion RPG, ale motať sa len tak bezcielne krajnou tak to asi nie...
prakticky všetky RPG sa točia okolo jednej veci a je jedno či sú nové alebo majú 20r
napríklad v takom DAO je snád všetko čo bolo aj v sérii BG , ale preto že je DAO novšie a atraktívnejšie je horšie?
obávam sa sa skorej že probém je ukrytý práve v tom že dnes ľudí nebavý hrať dlhé hry a možno na to ani nieje čas,a na druhú stranu každá len trochu dlhšia skončí viac alebo menej v stereotipe

[axloth]

Hra, ktera by byla dlouha a zaroven vubec stereotypni dnes zrejme ani vyrobit nelze. Vzhledem k tomu hraci "uz vsechno aspon jednou videli" a tvorba lokaci a dalsiho obsahu je dneska diky graficke narocnosti i casove narocna, tak i AAA hra muze byt bud dlouha a stereotypni nebo kratka. Udelat hru na 100h, kde se nic neopakuje a nevykrada z jinejch her, nic neomrzi a nenudi, by budto trvalo tak dlouho, ze nez hra vyjde bude strasne zastarala nebo bude tak draha, ze se studiu nevyplati...

Vsak se taky kouknete, co je nejuspesnejsi hrou: modern warfare 2

[Hydr0gen]

No právě DAO by mohlo být i kratší... Občas mi to přijde zbytečně natahovaný. Jinak samozřejmě proti gustu...

Btw.taky Divinity II mělo dobrý recenze a vypadá to, že kombinuje jak příběh tak volnej svět, do budoucna zkusim...

[MichiGen]

Divinity 2 vyzera dobre skoda, ze si vybralo tak blbu dobu prichodu na trh (kazdy hral DA:O, Risen alebo Torchlight). Mna DA:O bavilo velmi, pravda ze napriklad v hlubokych cestach to bolo hlavne len o subojoch, rozhovorov tam moc nebolo, ale myslim ze to k tomu patri, niektore casti su viac ukecane, niektore vyvazene a tak tu musi byt aj nejaka rydzo-akcna, navyse si myslim, ze hra ktoru hraci miluju by mala mat aj nejake casti ktore nenavidia (zavody v Mafii napr.).

DA:O je podla mna dokaz toho, ze Bioware sa stale drzi svojich starych dobrych RPG Baldur's Gate alebo NWN, myslim ze po BG, BG 2, datadiskoch, NWN + datadisky toho mali proste uz trochu plne zuby a chceli skusit spravit nieco nove a ine (KOTOR, Jade Empire, Mass Effect) ale teraz sa opat touto hrou vratili k starym dobrym pribehovym RPG s ktorymi zacinali a ktore maju najradsej, rozhodne ma tento typ hier co dnes povedat, no musi byt podany atraktivne ako napriklad DA:O. Klasicke RPG urcite nezomiera..., ale hracom co frflu na to, ze v kazdej novej hre nieco uz niekde predtym vydeli sa asi vyvojari nezavdacia. Tazko sa vymysla nieco naozaj ale NAOZAJ nove, ved aj film Avatar je podla niektorych len vykradnuta Pocahontas...

Nikdy sa neda zavdacit vsetkym... puritani co chcu tisic hodin dlhu hru s originalnym nikde nevydenim pribehom, questami atd nech si doma v garazi spravia vyvojarske studio a vytvoria si ju sami, ved ked maju cas pindat na forach o tom ake dlhe super pecky pred desiatimi rokmi hrali a ze dnesne hry stoja za prd a su kratke tak urcite maju cas aj na tvorbu niecoho takeho(ked by mali aj na hranie)... v "oldschool grafike" a s uzastnymi zvukmi cez speaker to navyse potrva o poznanie kratsie

[Wuuduu]

MichiGen, ked citam tvoje prispevky, mam dojem, ze hras kazdu hru, co sa zjavi na trhu a kazdu dohras do konca.. t.j. asi sto hier denne, ak nie viac.
A takmer kazda hra je pre teba super, aj ked to je obyc. priemerna somarina - v poriadku, tesis sa z nich, ale nevnucuj svoje nadsenie kazdemu, su ludia, co maju iny "realnejsi" nazor.

A k volnosti sveta, ci je to dobre? Je to dobre, pretoze ak by sme tu volnost uplne odstranili, stacilo by dat do uvodneho menu v hre tlacitko namiesto START NEW GAME na FINAL ANIMATION and END GAME.

A o tych grafikach 320x240 a speker zvukoch... myslene to bolo tak, ze dnesne hry maju len jednu vec zvycajne vymakanu: grafiku a zvuky. Je to super, ked je vsetko nadabovane a ma to vsetky dostupne graficke orgasticke efekty, ale nezabudajme na pribeh a "volnost" ktoru niektori z vas tak odmietaju... hry sa stavaju koridorove. START ----> CIEL.

[dexterav]

napr. ja neodmietam voľnosť, odmietam sa bezcieľne motať len preto aby niekto mohol v recke napísať aký je v hre voľný priestor na potulovanie...
ani v takom BG sa nedalo motať kade tade a s niektorých starších o nejakej volnosti nemôže by ani reč