Umírá klasické RPG ? aneb kam se žene herní trh...

[Wuuduu]

v BG sa dalo motat dost, v porovnani s takym Zaklinacom.
Napr. stara klasika Lands of Lore bol tiez koridorovka, proti nim nic nemam. Ale davat volnost za minus povazujem za chybu.
S Oblivionom, si Daggerfallom to ale bola slabota, to jo.

[MichiGen]

Wuuduu zasa neprehanaj , hry su jednym z mojich konickov a kazda co vyzera zaujimavo ma aj zaujima, vacsinou pisem len pozitivne, pretoze pisem k titulom ktore sa mi pacili, o hrach zlych viem vopred z dema, z odskusania alebo z nejakej recky, taku hru hodim za hlavu a nevyjadrujem sa k nej, nepotrebujem si na forach vybijat city.

Ak sa mi nejaka hra pozdava byt zaujimavou vytvorim tu na nu vlakno ako naposledy na King Arthur The Roleplaying Wargame, hra so slabym marketingom a reklamou PC only a vyzera komplexne a kvalitne, recenzie su tiez dobre, nie vsetky hry ku ktorym sa vyjadrim som presiel, ani to nikdy netvrdim ak to nie je pravda, naposledy som presiel napr. Risen a DA ktore hram teraz znovu na nightmare obtiaznosti.

Tak ta volnost musi byt s mierou, ako aj vsetko ostatne, hra by mala byt vyvazena, vsetkeho moc skodi. Obrovska volnost zabija pribeh, a presne nalinkovana cesta bez moznosti vyberu zasa zabija radost z preskumavania, hrac musi mat aspon pocit slobody.

EDIT:
Zaklinac sa odohraval v mensich ci vacsich lokaciach po ktorych sa hrac mohol volne pohybovat, jedine obmedzenie bolo len v ramci kapitol, ked sa jedna dohrala, nebolo cesty spat. Tam podla mna volnost este vcelku bola(volnost premna neznamena len predstava nejakej luky 10x10km s vyhladom na lesy a domceky ala Gothic 3), niektore veci a questy sa dali aj lahko prehliadnut ak hrac nebol dost pilny a hnal sa len vpred.

Vsetky hry funguju na principe z bodu A-->B. Jediny vacsi rozdiel medzi "volnostou" Zaklinaca a "volnostou" napriklad Oblivionu je v tom , ze v Oblivione si hrac moze trajektoriu svojej cesty po mape zvolit v ramci moznosti obmedzeni prostredia sam, zatial co v Zaklinacovi obvykle hrac nema velmi na vyber pretoze obmedzenia designom a prostredim su vacsie ako v rozlahlom Oblivione, ale prave vdaka tomu hra posobi kompaktnejsie. Zaklinac vdaka tomu moze hraca obklopit krasne vytvorenym malebnym zijucim prostredim, zatial co Oblivion su len prazdne luky so Speed tree a obcas nejakym dotieravym vlkom.
Taka rozlahlost je podla mna vhodna v MMO, ale u singleplayer hry je prehnana volnost skor na skodu.

[axloth]

Ale davat volnost za minus povazujem za chybu.

Tady nikdo nepovazuje volnost za chybu o nic vic, nez ty povazujes za chybu dobrou grafiku A ani mi neprijde, ze by hry byly dnes tak nejak celkove vic koridorovy.

Volnost je samozrejme dobra vec, ale neni podminkou pro dobrou hru ani pro dobrej pribeh.

[Hydr0gen]

A ani mi neprijde, ze by hry byly dnes tak nejak celkove vic koridorovy.

zahraj si Dragon Age (sorry, nemoh sem si odpustit )

Ha, koukám, že se to tady pěkně rozjelo. Já bych toho nechal, to se můžeme hádat donekonečna... Pravidla ADnD bych ještě někdy ve hře rád viděl, ale asi se toho už nedočkáme, doba je jiná. Každopádně myslim, že kdyby na mě přišla slabá chvilka, zkousnul bych i starý rozhraní Baldurs Gate:P.

Navrhuju bavit se zas o novějších titulech .

Ještě je tu taky kategorii indie RPG, který mají často až kultovní fandy. Jeden muj staromilskej kamarád mi furt o nějakejch povídá, sám jsem žádný nehrál. Vím, že se třeba dělalo The Broken Hourglass ve stylu BG2. Dokonce nedávno na podzim o něm byla novinka na tiscali s tím, že by mělo vyjít letos... Akorát podle screenů to je opět grafika ala 1999 :-/.

[MichiGen]

Pravidla ADnD bych ještě někdy ve hře rád viděl, ale asi se toho už nedočkáme, doba je jiná.

Stale tu su pomerne nove datadisky na NWN 2, vraj vcelku vydarene, co som pozeral zahranicne recenzie tak hoci je u datadisku Mysteries of Westgate udavana herna doba 20h, dohranie trva mnohym asi 2x tolko.

NWN 2: Storm of Zephir, NWN 2: Mysteries of Westgate (release 29.4.2009)

[axloth]

A ani mi neprijde, ze by hry byly dnes tak nejak celkove vic koridorovy.

zahraj si Dragon Age (sorry, nemoh sem si odpustit )

Ten jsem hral naposled vcera, no a?

[Hydr0gen]

NWN2 jsem ve svojí době hrál. Podle všeho by to měla být hra pro mě, vývojář byl Obsidian, který dělal KOTOR2 a lidi z něj před tím klasiky všech klasik jako Fallout a Plansecape...Recenze byly hodně pozitivní, ale nadšení se u mě osobně nedostavilo.

Subjektivní, nezastírám. Opět mi vadilo hlavně nekonečné rubání, hru jsem přestal hrát v nějakém údolí, kde se bojovalo proti orkum, ale každopádně se zase bez přestávky rubalo... Kromě toho se příběh rozjížděl teda dost pomalu a většina situací byla prostě deja-vu - taková ultragenerické fantasy RPG klišé (všechny první tři NPC potkáte tak, že je zachráníte před nějakými uzurpátory a jejich povahy jsou takové to klasické - drzá zlodějka, emancipovaná kouzelnice, drsný hláškující trpaslík)...

[dexterav]

a čo by si tam akože chcel?
no v Citadele by si sa nabehal dosť a datadisky hmm
a pritom všetky staršie aj tie hardcore RPG boli vlastne natom založené, 4 postavičky bojovník, zlodej, mág, kňaz
a rúbalo sa možno ešte viac lebo človek prebehol 2 štvorčeky a už sa rubalo
možno sa v konečnom dôsledku bavíme skorej o nedastatku hádaniek
v celom DAO boli hm 4
a narovinu klikanie , pixel hunting a pobehovanie vo väčšom množstve je už pre adventúry
myslím že dobré RPG je mix medzi adventúrou (klikanie pixel hunting) a neustálim zabíjaním nepriateľov

inak mne sa napr grafika BG páči aj teraz lebo je proste kreslená a to isté aj pri Fallout 1,2

[MichiGen]

Ma tak napadlo nove zamyslenie sa do diskusie, myslite si ze MMORPG degeneruju hracov?

Nedavno som stretol byvaleho spoluziaka ktoreho som povazoval skoro za hardcore hraca, od Bioware presiel hadam kazde RPG, no uz skoro 3 roky neustale nehrava nic ine nez WoW, naposledy mi hovoril ze hral na kamosovom notebooku Zaklinaca ktory je podla jeho slov "strasne je*nuta hra", pretoze len maval nad hlavou mecom.

Snazil som sa mu vysvetlit ze stacilo len nemackat lave tlacitko mysi pre utok ako divy ze treba sledovat ikonu utoku ktora sa zmeni a potom moze zautocit znova, no fakt by som toto donho nepovedal... Mam dojem, ze mnoho hracov casom straca chut UCIT SA novym hernym principom a to co nepochopia okamzite ako si k tomu sadnu povazuju za zabugovanu, debilnu alebo nejak nak vadnu hru. Smutne...

Uz som sa aj stretol s tym, ze sa niekto pytal preco sa v Dragon Age nerespawnuju potvory, ci je to nejaky bug

[Wuuduu]

ja som presiel kazde lepsie RPG, ale od dob Dungeon Mastera... a ze ich teda bolo.

A teraz sa mi tiez hry zdaju nudne a bavia ma len uz len Online hry (EVE, DDO, CS:S, TF2) ... jedine hry, kde na cloveka este caka nejaka vyzdva - t.j. zivi protivnici, nic ine, nascriptovane, koridorove, ci s umelou - t.j. dementnou AI ma nebavia.

Nie je to degeneracia, ale vyvoj hraca, niekto caka nieco viac proti sebe, ako umelu AI, niekomu staci "tocit mecom nad hlavou"...

[Paul]

Haha takový kecy

[Nordir]

Haha takový kecy

Haha proc? Nejsem vubec priznivcem MMORPG ale je to tak ... dnesni RPG nejsou zadna vyzva je to jen a jen o tom samem. Driv bylo vice moznosti ja hru projit .. dnes je jen jedna.

[Wuuduu]

Haha takový kecy

Co konkretne su kecy, to, ze vsetky hry co som posledne roky hral su pre mna nudne a lahke aj na najtazsej obtiaznosti?
Ked sa uz inak neda, SAVE, SAVE, SAVE a prejdes cely Crysis a spol s hovnom v ruke... nuda, nuda, nuda.

[axloth]

No tak asi ne kazdej hraje hry kvuli tomu, aby mel vyzvu

[Paul]

Haha takový kecy

Haha proc? Nejsem vubec priznivcem MMORPG ale je to tak ... dnesni RPG nejsou zadna vyzva je to jen a jen o tom samem. Driv bylo vice moznosti ja hru projit .. dnes je jen jedna.

Nesmysl, Dragon Age i Fallout 3 poskytujou spoustu způsobů jak to hrát, a obě mají choices and consequences.

Haha takový kecy

Co konkretne su kecy, to, ze vsetky hry co som posledne roky hral su pre mna nudne a lahke aj na najtazsej obtiaznosti?
Ked sa uz inak neda, SAVE, SAVE, SAVE a prejdes cely Crysis a spol s hovnom v ruke... nuda, nuda, nuda.

Nikdo tě nenutí neustále saveovat, to tam je pro lidi co chtějí mít tu možnost.Můžeš to hrát svým hardcore způsobem.A Crysis na Delta byla skvělá zábava.
A taky viz Axloth.Spousta lidí hraje hry ne kvůli nějaký výzvě, ale kvůli zážitku - z příběhu, ze samotnýho roleplayingu. To je něco, co mi bezpříběhový grindovací mmorpg hry fakt neposkytnou.

[axloth]

Hlavne kdyz uz chci vyzvu, tak hraju multiplayer nejaky FPS nebo strategii. Tam je vyzva, kde se muzou lidi pomerit. Z myho hlediska je rpg (i mmo) zcela nevhodnej zanr k tomuhle ucelu, protoze spis nez na schopnostech ci mysleni tam zalezi na tom, kdo u toho sedi dyl

[Mr. Dirk]

Ma tak napadlo nove zamyslenie sa do diskusie, myslite si ze MMORPG degeneruju hracov?

Záleží jak moc se tomu věnuje. Z osobní cca 2-3 roční zkušenosti si myslím, že ne. Ze začátku když člověk zdokonaluje svoji postavu je to super, když na nejvyšší úrovni zlepší svoje vybavení je to snad ještě lepší. Ale potom už všechny dungeony, úkoly atd přestanou bavit. Jedině si vzít jinou postavu a opakovat to co předtím, ale to už mě ( osobně ) nikdy moc nebavilo. Navíc s těmi "vylepšeními" že s každým novým patchem je hra jednodušší a jednodušší to moc na zábavě nepřidá.
Třeba zmiňovaný WoW mě nejvíc bavil před TBC, protože ne každý mohl jít nejvyšší dungeony a už musel cosi umět, dneska co vidím a slyším od lidí co to hrajou není problém sestavit partu z náhodných lidí a udělat to.

Věřím tomu, že ti co u toho sedí 25/8 a podobně tak zdegenerují určitě.

[Hydr0gen]

Hlavne kdyz uz chci vyzvu, tak hraju multiplayer nejaky FPS nebo strategii. Tam je vyzva, kde se muzou lidi pomerit. Z myho hlediska je rpg (i mmo) zcela nevhodnej zanr k tomuhle ucelu, protoze spis nez na schopnostech ci mysleni tam zalezi na tom, kdo u toho sedi dyl

Jo, to je celkem přesný .

Jinak mě to nejdřív nějak netankovalo, ale ohlášení Fallout: Las Vegas je celkem dobrá zpráva pro RPG hráče, dělá na tom pár lidí z BIS včetně Chrise Avelloneho...

[Paul]

Jinak mě to nejdřív nějak netankovalo, ale ohlášení Fallout: Las Vegas je celkem dobrá zpráva pro RPG hráče, dělá na tom pár lidí z BIS včetně Chrise Avelloneho...

Tohle je nejlepší RPG zpráva za posledních 10 let voe! Obsidian v čele s Avellonem a Sawyerem na 3D RPG ze světa Falloutu? Splněnej sen. Už za tohle mám rád Bethesdu.

[Hydr0gen]

Jj, Avellone je borec . Od Obsidianu se těšim i na Alpha Protocol- četl jsem s ním krátkej rozhovor, kde říkal, že celá hra by měla jít dohrát bez jedinýho zabití(!) - právě v duchu nebojovejch cest z Falloutů a Tormentu (i když tady to asi bude i o plížení a omračování).