nVidia GF100 - spekulační thread

[Federmann]

Takty ani výkony venku nejsou a v té slátanině není ani ťuk o velikosti jádra.

Výtěžnost
Základním kamenem úrazu je samotná velikost čipu. AMD dalo do vínku svému Cypressu jen 344mm2, kdežto Nvidia na své GF100 vyplýtvala neuvěřitelných 570mm2, naprosto stejně jak na předchozí jádro GT200.

AMD má díky 1,7x menšímu čipu podstatně lepší využití plochy křemíkové desky a je schopno vyrobit na téže desce téměř dvojnásobek čipů, se stejným počtem vadných, což v konečném důsledku značí dvojnásobnou výtěžnost.

AMD se dnes pohybuje daleko nad 60% a běžná výtěžnost dosahuje 80%, kdežto Nvidia se dostává teprve přes 20%, někde na 25%. Cílový stav Nvidie, jádra GF100 by se měl ustálit na cca 60 vadných čipech na jedné křemikové desce, tedy na cca 40% výtěžnosti

http://www.federmann.cz/index.php/nvidi ... o-bude-dal


GF100 má velmi špatnou pozici, jeho čipy jsou 1,7x větší než Cypress, kterých bude na křemíkové desce téměř dvojnásobek cca 188ks. Při stejném počtu chyb na jedné křemíkové desce, dejme tomu 58chyb zůstane čipů GF100 dobrých pouze 38, kdežto Cypressů zůstane 130. Poměr cen tedy bude 130/38, tedy 3,5x dražší.

[[CZ]mike]

Treba se u TSMC plati jen za hotove chipy a ne za platna kremiku.. Kdyby byla vyteznost nizka ,tak bych nechtel nekomu platit za zpackanou praci.

// ale asi to je blbost a plati se za kotouce kremiku. Pak by asi TSMC nechtelo vyrabet fermi pokud by neslo ztratu 1/2 waferu. Preferovala by vyrabet ATI protoze u te se ji podari udelat vic.

[Federmann]

To není zpackana práce, to je perfektní práce, zpackaný je návrh. Každá technologie má jisté % chyb, každá chyba většinou sebou vezme jiný čip. Pokud 1chyba zničí čip o velikosti 1mm2, je škoda úměrná ploše, pokud bude čip o velikosti křemíkové desky, pak 1chyba zničí vše.

Krom výkonu je zapotřebí řešit i ekonomiku a ta se Nvidii moc nedaří. Výroba jedné křemíkové desky stojí cca 5tis USD.

[HrdinaJan]

Nevarovalo nahodou TSMC uz pred casem oba hlavni vyrobce GK, že doporucena maximalni velikost chipu by se mela vejit do 500mm2?

[Federmann]

Poměr cen v cílové produkci GF100 a Cypresu bude cca 130/38USD. To napovídá rozmezí pro konečnou cenu a případný zisk, neberu v potaz dražší plošný spoj, více pamětí, či chladič, čímž se vše ještě změní.

[Krteq]

Pokud nV nasadí agresivní cenovou politiku, může to trápit akorát AIB partnery a zákazníci můžou být vysmátí. Horší to ovšem bude pokud si AIB tyhle podmínky (minimální "marži") nenechají líbit a přejdou ke/přiberou i konkurenci.

Třeba bude i EVGA Radeon HD 5970

[Stratos]

Poměr cen tedy bude 130/38, tedy 3,5x dražší.

myslim si ze tohle bude pro Nvidii dlouhodobe dost financne neunosne. Opravdu lituju tech vyhradnich vyrobců karet Nvidie, asi to nebudou mit moc lehke a snad to nebudou kompenzovat na levnejsim navrhu pcb apod.

[RiCK]

Však EVGA už vyrábala dajaké AMD grafiky, alebo to bola iná, nV oddaná, firma ?

[Lukfi]

To byl XFX a ještě někdo, ale nemůžu si vzpomenout.

[Weslo]

Gainward

[Herkis]

Nechápu, proč v tomhle threadu musí známí fanatici neustále omílat finanční ztráty firmy a neschopnost vývojářů Nvidia např. na základě neurčité informace Theo Valicha o velikosti čipu GF100 (570mm^2). Stačí si přece porovnat finanční výsledky za několik minulých let třeba s AMD (a přičíst k tomu díky neschopnosti managmentu prošustrované fabriky) a v pr..li je najednou jiná firma.

GF100 je nová architektura (ačkoliv je zde hodně podobností s GT200, je téměř všechno navrženo od základu znova), pokud budu vycházet z prvního čipu předchozí architektury - G80 a přepočtu hustotu tranzistorů přes nový výrobní proces, vyjde mi cca 460mm^2. Taky by mě zajímalo, kde vzal M. Jahoda těch 490mm^2 ve svém článku o nové architektuře Fermi. ChD uvádí 530mm^2. Je tu prostě na výběr poměrně velký rozsah velikostí (od S po XXL) a všechny mají zatím přibližně stejnou informační hodnotu (fanatici zde budou pochopitelně používat tu největší plochu a někteří i s odkazem na svůj fanatický web, kde to samozřejmě tvrdili dříve, než vznikl internet ). Stejné je to z výtěžností (fanatici zde dávají přednost vylepšeným, "naprosto přesným" údajům ChD - GF100=20% a Cypress=60 až 80%).

Mnohem zajímavější věcí na Fermi je fakt, že se jedná o architekturu, která byla navrhovaná přímo pro výkon v DX11 hrách - geometrický výkon (též využitelný v řadě Quadro v profi aplikacích), tessellace; pro GPGPU, DirectCompute - velká L1 cache, několikanásobně větší rychlost L1 a L2 než u HD5xxx atd atd.
Architektura má určitě i své problémy a nedostatky, ale o nich se pravděpodobně dozvíme až mnohem později, až budou testy.

[yuri.cs]

AMD melo problemy, ma problemy a zajiste je mit i bude. Nikdy to snad nebylo jinak.

Mnohem zajímavější věcí na Fermi je fakt, že se jedná o architekturu, která byla navrhovaná přímo pro výkon v DX11 hrách - geometrický výkon (též využitelný v řadě Quadro v profi aplikacích), tessellace;

Nepripomina to onu uzasnou architekturu R600, ktera byla, dle mnohych, optimalizovana pro - v te dobe nadchazejici - DX10 hry? Uvidime v testech, nic jineho nemuzeme zatim delat

[Egoist]

Já zase nechápu proč se tady někteří nestranní jedinci dokážou tolik vzrušovat, když se uvádějí nedejbože horší údaje, ale výblitky který jí vyzdvihují až do nebe(případně "říše snů") jim nevadí. Nad důvěryhodností některých zdrojů se pozastavovat nebudu, některým by hold nestačila ani 100% úspěšnost kombinovaná s logickými závěry, ale marketingové bláboly jsou pro ně písmo svaté.

Mnohem zajímavější věcí na Fermi je fakt, že se jedná o architekturu, která byla navrhovaná přímo pro výkon v DX11 hrách - geometrický výkon (též využitelný v řadě Quadro v profi aplikacích)

Zvláštní,takže jsme se dostali od "zbytečného DX11" až k "DX11 je základ"? A já si naivně myslel, že šlo hlavně o DP výpočty(které byly pro GF100 nakonec zkriplené).
"Úžasná" nová architektura o které málokdo ví jak si povede v reálných aplikacích. Situace děsivně podobná příchodu R600. Od Fermi očekávám horko-těžké dorovnání konkurence za neprofitabilní cenu.

[Don]

tohle uz se fakt neda cist...

Takty ani výkony venku nejsou a v té slátanině není ani ťuk o velikosti jádra.

...nesmysly...

http://www.nesmyslny.odkaz.cz

nesmysly

ty vycucane informace z prstu a jeste z vlastniho clanku... potrebujes zvysit navstevnost sveho "platku"? nebo mas snad jiny cil?

[Federmann]

ty vycucane informace z prstu

Omlouvám se hlavně moderátorům, ale na velikosti čipů a pouhém počítání s velikostí a předpokládaným počtem chyb na křemíkové desce není nic nepochopitelného. Dvakrát větší čip znamená dvakrát větší pravděpodobnost defektu, dvakrát větší čip, znamená dvakrát větší výmět krajních čipů a mohl bych pokračovat. Mnoho let jsem v takové výrobě dělal, tak-že o tom něco málo vím a nepotřebuji navazovat jen na to kde, co napsal někdo jiný.

Příklad:
1. 60chyb při 6tis čipech je naprosto bezvýznamné číslo, při 600čipech je to 10%, ale při 90čipech je to 66%.
2. Ztráta jednoho krajního čipu při 6tis čipech je naprosto bezvýznamné číslo, při 600čipech je to 0,166%, ale při 90čipech je to 1.11%. nyní stačí spočítat kolika krajních čipů, se to týká.


Aby mělo ekonomický smysl vyrábět dvakrát větší čipy, musí být jeho prodejní cena úměrná jak větší ploše, tak zvýšené zmetkovitosti a na tom se nedá nic dělat, je to jen o prosté matematice a pravděpodobnosti.

Zbývá 31dní.

[Lukfi]

Mnohem zajímavější věcí na Fermi je fakt, že se jedná o architekturu, která byla navrhovaná přímo pro výkon v DX11 hrách - geometrický výkon (též využitelný v řadě Quadro v profi aplikacích), tessellace; pro GPGPU, DirectCompute - velká L1 cache, několikanásobně větší rychlost L1 a L2 než u HD5xxx atd atd.

Jak už tu padlo, taktéž mi to nápadně připomnělo R600. No a je otázka, jestli ty schopnosti, které jsi vyjmenoval, Fermi na trhu herních akcelerátorů spíše neublíží, protože "zbytečně" zvětšují jádro.

=>Federmann: výpočty defektů nikdo nezpochybňuje, ale operuješ s neověřenou velikostí jádra.

[Federmann]

=>Federmann: výpočty defektů nikdo nezpochybňuje, ale operuješ s neověřenou velikostí jádra.

Moje čísla nemusí být přesná, ale nejsou daleko od skutečnosti. Cypres je zřejmě ještě menší, čímž se poměr ještě zhorší. Stále je to spekulativní vlákno a čas ukáže kdo spekuloval přesněji.

[Krteq]

Moje čísla nemusí být přesná, ale nejsou daleko od skutečnosti...

WTF.. ty víš jaká je velikost jádra ve skutečnosti??? To co mi přistálo v mailu mělo pod samotnou informací řádek "take it with a tiny grain of salt".

[Federmann]

cca 24,0 x 23,8mm ???

Omluva, vypadly desetinné čárky, opraveno.

[Coololooser]

cca 240 x 238mm ???

pochybuju ze jadro bude vetsi nez karta