PROFI AUDIO Kabel k reproduktorům - prosím o pár vysvětlení

[crashPC]

dodnes nevím, kdo a co tím biwiringem myslí.

Když je každý zesilovač zvlášť pro každý reproduktor, není to biwiring ale nutná kabeláž.

Když jeden zesilovač napájí vícero reproduktorů, z nichž každý z nich má vlastní pár vodičů, to bych bral jako biwiring, a v kvalitním systému by to mohlo mít za následky nějaké drobné zlepšení na úrovni vyšší vodivosti součtem vodivostí všech kabelů. Už k tomuto stavu se stavím víceméně negativně, ale jsou důvody, kde je to tak udělat dokonce jednodušší než s jedním párem vodičů. Tedy nezavrhuji. Ať si s tím každý naloží jak chce.

Když zesilovač napájí vícero reproduktorů více páry vodičů, z nichž všechny začínají v jednom bodě na výstupu zesilovače, a všechny končí v jednom bodě v reprobedně, tak to je přesně ta debilní hifi vypatlanina, obzvlášť když každý z párů vodičů musí být jiného typu

[Exp]

Když jeden zesilovač napájí vícero reproduktorů, z nichž každý z nich má vlastní pár vodičů, to bych bral jako biwiring, a v kvalitním systému by to mohlo mít za následky nějaké drobné zlepšení na úrovni vyšší vodivosti součtem vodivostí všech kabelů. Už k tomuto stavu se stavím víceméně negativně, ale jsou důvody, kde je to tak udělat dokonce jednodušší než s jedním párem vodičů. Tedy nezavrhuji. Ať si s tím každý naloží jak chce.

O tom od začátku mluvím. S tím rozdílem, že ne "každý reproduktor má svůj pár", ale basové a středovýškové pásmo má svůj pár. U třípásma by to totiž musel být triwirng, aby se zachovala podmínka "každé repro svůj pár vodičů". Ale taky to samozřejmě existuje.

Když zesilovač napájí vícero reproduktorů více páry vodičů, z nichž všechny začínají v jednom bodě na výstupu zesilovače, a všechny končí v jednom bodě v reprobedně, tak to je přesně ta debilní hifi vypatlanina, obzvlášť když každý z párů vodičů musí být jiného typu

O tomhle jsem se nikdy nebavil a ani by mě nenapadlo takovou koninu vymyslet. Odzačátku tady tvrdíme, že biwirng jsou zdvojené terminály, kdy jeden pár terminálů obsluhuje basovou část reprosoustavy a druhý středovýškovou.

[crashPC]

Už jsem toho zažil dost, a věř, že lidé tohle dokážou vymyslet, reprodukovat jako dogma, a další lidé jim to žerou. Už si nejsem jistý vůbec ničím... Důležité je, že jsme to konečně vykomunikovali

[NobodyLovesMe]

Osobně si myslím, že celý biwiring je blbost, která nefunguje.Je to další výmysl audiofilů.Audiofilové kupují dokonce i šíleně drahé síťové kabely a "pračky sítě",čímž si pomůžou možná tak o 1db v šumu ale utratí za to majlant.Ve výsledku utratí za tyhle blbosti polovinu ceny celé jejich aparatury a pak vedou diskuze o tom,jak ta jejich sestava teď hraje skvěle.Nepopírám,že může dojít ke zlepšení,ale určitě není adekvátní vynaloženým financím.Kdyby ty prachy,které investují do těchto kravin investovali do aparatury měli by mnohem lepší zvuk.

[Maxtor]

No tak treba ony sitove pracky z toho vynech.. nejen, ze nejde ani tak o nejakou kvalitu zvuku, jako spise o filtrovani smycek v siti v baraku, ktery dokazou casto nadelat peknej bordel.. ono jde z velke casti ale hlavne o to, ze pokud mas veci naveseny az za sitovym filtrem, jejich certifikace ti zajisti naprosto jinou vyjednavaci pozici v pripade, kdy nad tvym vyhorelym McIntoshem stoji pojistovaci agent a cuka se, ze se mu pul mega zda nejak moc..

Jinak k Bi-Wire vice mene souhlas.. pripada me to zbytecny.. kabel s dobrym prurezem neni potreba menit za super stribro-zlatou teflonove obalenou silenost s cenou tisicu za metr.. pripada me to posahany.. stejne tak, jako nevidim duvod tahat bednu nekolika parama kabelu..
Bi-Amp budiz.. obzvlaste v pripade samotne konstrukce zesilovacu, jakozto monobloku, ale bi-wire bych vubec neresil..

[NobodyLovesMe]

No tak treba ony sitove pracky z toho vynech.. nejen, ze nejde ani tak o nejakou kvalitu zvuku, jako spise o filtrovani smycek v siti v baraku, ktery dokazou casto nadelat peknej bordel.. ono jde z velke casti ale hlavne o to, ze pokud mas veci naveseny az za sitovym filtrem, jejich certifikace ti zajisti naprosto jinou vyjednavaci pozici v pripade, kdy nad tvym vyhorelym McIntoshem stoji pojistovaci agent a cuka se, ze se mu pul mega zda nejak moc..

A co bys k síťové pračce připojil ty?Mě zase napadá jedině audio-video zařízení.Navíc tyhle síťové pračky si nekupujou lidi s vyloženým problémem,ale audiofilové,kteří věří,že když budou mít "čistší" elektřinu,budou mít i lepší zvuk.

ono jde z velke casti ale hlavne o to, ze pokud mas veci naveseny az za sitovym filtrem, jejich certifikace ti zajisti naprosto jinou vyjednavaci pozici v pripade, kdy nad tvym vyhorelym McIntoshem stoji pojistovaci agent a cuka se, ze se mu pul mega zda nejak moc..

Tohle mi připadá jako blbost.Nikdo ti neukládá povinnost zapojovat něco za nějakou přepěťovku,filtr,pračku.Ty jsi se už s nějakým takovým případem setkal?Takový přístroj si můžu i půjčit a naaranžovat ho tam.

[Maxtor]

Omyl.. v pripade tehle pracek totiz onoho agenta vubec nebudes potrebovat.. vetsina firem, ktery tyhle pracky vyrabej, davaj vlastni zaruky.. i pitomy belkin kryje tyhle ochrany platbama v plne vysi zarucnich oprav, pripadne rovnou vymenu.. maj tam limity 1,5M, nebo tak nejak, pokud se nemylim..
V kombinaci s dozivotni zarukou na pracku se to obcas muze vyplatit..
Jinak samozrejme o nejakem zlepseni zvukovych kvalit nemuze bejt rec.. to mas pravdu.. uz jen proto, ze kvalitni zesilovace maj i napajeci obvody udelany tak, ze to nejaka pracka nemuze ovlivnit..

[NobodyLovesMe]

Aha, tak to tedy je.
Tak jasně, tyhle pračky (třeba Accuphase) jsou pro náročné zákazníky, kteří potřebují mít jistotu, že jim jejich drahé přístroje nezničí nějaké výkyvy v síti.Pro normálního člověka to ale význam nemá.A co ochrana před průrazem blesku, je tam dostatečná?

[Maxtor]

Netusim.. zkusenosti mam se stabilizatorama v PA aplikacich apod.. a vis jak to chodi.. to, co treba zminovany Accuphase prodava za sileny prachy, koupis pro profi aplikace za zlomek ceny, ve velikosti 1U a sluzbu to udela stejnou, casto vetsi, protoze tyhle veci byvaj staveny na vetsi proudy, nez nejaka pracka se trema zasuvkama za 100k.. co se tyce blesku myslim si, ze to prorazi.. obecne jsou v tehle pripadech ruzny ochrany, prepetovky apod. prakticky neuciny.. alespon se to teda rika.. kdyz uz nekdo zkusenost ma, vetsinou mluvi o tom, ze mu to vzalo vsechno co bylo v siti.. podle me to s tema prackama bude stejny.. jen jsou hold v peknym casu a vevnitr je vice uslechtilych materialu..

[NobodyLovesMe]

No jo, tak nějak jsem si to myslel...

[crashPC]

Maxtore, nemáš tak uplně v něčem pravdu. Základní odolnost proti běžnému rušení i vytváření rušení z a do sítě, které je nyní tvořeno výrobky podléhajícími přísným evropským normám, musí mít každý kvalitní přístroj v sobě, a není opravdu potřeba žádná pračka. Klasická přepěťovka od belkina pak se zvukem tedy nemá nic společného. Navíc Belkin na svých zařízeních většinou udává odolnost na maximální napětí, proud a ztrátový výkon na ochraně. Až ti do toho nějak nešikovně švihne blesk, a překročí to tyhle nominální hodnoty, což zajistí sesmahnutí belkina nas*ačku včetně toho co je za ním, tak ti zaplatěj velký kulový. řešil jsem to nejednou. Přepěťovka je dobrá na přepětí z trafačky, nebo když soused buřtgulášník zedník automechanik zapojí nějakej šílenej starej motor, kterej vrátí do sítě nějaký špičky.
To by ale ti vymaštění hifisti museli znát základní zásady zapojování elektroniky, zemních smyček, a tak podobně. Mohli by pak pokračovat u uplně jiné elektroinstalace na základě ODDĚLOVACÍHO TRANSFORMÁTORU, silnějšího vedení síťového napětí, a montáže nových vlastních zemničů a dalších zařízení. Ten kdo to udělá, ten už to asi myslí fakt vážně. Ti ostatní jsou jenom šašci.

Koukám ale, žes to později Maxtore napsal sám, a že ti vyvracím něco, na co máme nyní stejnej názor

[NobodyLovesMe]

Jinak tuhle diskuzi znáte?Včera jsem se u čtení báječně bavil, ta recenze...
http://www.hifipassion.com/hifi/index.p ... topic=4255

[Fox_25]

NobodyLovesMe >Přiznávám tomuhle nerozumím, ale dokud to sám neuslyším tak bych to tak moc nezatracoval. Ve mě to vyvolalo nutkání se s někým domluvit a poslechnout si to. Jsou jen dvě možnosti, buď to funguje nebo to funguje psychoakusticky.

[NobodyLovesMe]

Jak jsem říkal, kdybys ty prachy, které vrazíš do zbytečných kabelů vrazil do lepšího audia (beden, přehrávačů, zesilovačů) tak bys udělal líp.

[crashPC]

připomíná mi to "Cable elevator" http://www.audiotweaks.com/reviews/cble ... page01.htm
doufám, že stojí jeden aspoň litr, aby ti volové za tu blbost taky pořádně platili.

[NobodyLovesMe]

Ty vole...tak tohle už je psycho.

[myom]

zas na druhou stranu... kdyz uz ma nekdo repro za 750k, zesik za 200k, kabely za 8k/m, prehravac za 150k, tak si takovou kktiu uz z principu koupi....

[Maxtor]

Tak veseni kabelu do prostoru se dalavalo ode davna.. s tim me taky vzdycky silenci fascnovali.. vetsi kravinu jsem nevidel.. i kdyby to melo nejaky meritelny vliv, vzhledem k tem kabelum za desetitisice, ktery na to pokladaj, ktery maj mimochodem stineni tak dokonaly a tolikanasobny, ze by jejich vedeni neovlivnila ani EMP vlna, me to pripada jako zhovadilost.. ty rodily musi byt v ramci odchylky mereni..

Ke kabelum potom obecne.. vsechny tyhle veci, jako rozdily mezi bitovym signalem CDcka a analogovou sinusoidou gramofonu, ktera tomu opravdu dava koule, jsou meritelny.. jasne na grafech z mericich mikrofonu apod. vydite co se zmenilo..
Pred casem jsme tady stejnou diskusi uz meli a vysledkem bylo to, ze uz se lidi nechteli dal hadat, tak hledali a hledali, az na netu nasli takovyhle prokazatelny, namereny test klasickych kablu a nejakeho psycha, ktery bylo myslim cely ze zlata.. rozdil byl jaky..? no samozrejme.. nula nula nic.. hlavne, ze ta snura stala myslim milion za pul-metr, nebo tak nejak.. uz se nepamatuju..

Co tim chci rici.. az uvidim, uverim.. tim myslim opravdu uvidim.. jasne mereni s jasnymi podminkami.. na tyhle reci: "Pripojil jsem do zasuvky snuru na pradlo a najednou se byt rozzaril a ze sten zacaly vyrustat lilie." uz nejsem nejak zvedavej..

Netvrdim, ze dobra snura s dobrym stinenim nic nemeni.. ale vseho s mirou.. nebudu nikomu nadavat rekneme jeste za pul-metr za 2, 3k.. budiz.. je tam dobrej matros, ma to super konektory, je to v teflonu a dobrym pouzdre obecne + pokud mas hracky za mega, proc ne..
Ale silet se snurama za desetitisice a cist o tom v casopisech, kde recenzujou od iPodu po pracku na pradlo, jak najednou pri pouziti tohohle a tohohle ziskava nahravka na barvitosti.. na*rat.. kecy..

[NobodyLovesMe]

Máš odkaz na test těch kabelů? To by mě docela zajímalo

[NobodyLovesMe]

Nechal jsem si udělat nový insert:
Konektory:
http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... -49122.php
http://www.muzikant.cz/zvuk-a-nahravani ... -78940.php
kabel:
http://sommercable.net/2__produkte/2__0 ... _0551.html
1.70m , jen aby mi to pohodlně vyšlo k levému monitoru.
Zapojil jsem a poslouchám. Zcela evidentní je zlepšení prostorového podání a detaily jsou detailnější. Jednotlivé nástroje jsou lépe lokalizovány. Podaní basů se taky subjektivně zlepšilo, předtím byly trochu dunivé. Ten rozdíl není markantní, ale je tam. Ale ten dobrý pocit, ten je k nezaplacení